[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22227":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},22227,107721,"Аттестация по промышленной безопасности А1 Б4.3?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8196","34325396613643813945","Сергей","СЕ","#B91C1C",null,"1 неделю назад","Промышленная безопасность",[15,17],"аттестация",false,5,58,6,0,"\u003Cp>Добрый вечер коллеги, вопрос такой, работаем на ОПО ГОК карьер, представитель заказчика отдел ОТ, требует иметь аттестацию А1 и Б4.3 нашего геодезиста при проведении работ по замерам в карьере, ссылаясь на 116ФЗ, правомерно это или нет?\u003C\u002Fp>","Добрый вечер коллеги, вопрос такой, работаем на ОПО ГОК карьер, представитель заказчика отдел ОТ, требует иметь аттестацию А1 и Б4.3 нашего геодезиста при проведении работ по замерам в карьере, ссылаясь на 116ФЗ, правомерно это или нет?",[26,58,72,100,125],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":18},107727,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":12,"avatarUrl":34,"groupBadge":35},"5410","kate","KATE","KA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":19,"name":36,"icon":37,"color":38},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22227#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107721\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> , мне кажется тебе есть что рассказать про геодезистов и требования заказчиков)))\u003C\u002Fp>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22227\u002F1)  @Реутова Юлия , мне кажется тебе есть что рассказать про геодезистов и требования заказчиков)))",{},{},[44,50],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":14,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":13},74192,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По итогу, избыточные требования или нет? Или все таки аттестация? Что говорят НПА?\u003C\u002Fp>","По итогу, избыточные требования или нет? Или все таки аттестация? Что говорят НПА?",{},{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":14,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":56,"userVote":22,"reactions":57,"reactedEmoji":13},74195,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":12,"avatarUrl":34,"groupBadge":53},{"id":19,"name":36,"icon":37,"color":38},"\u003Cp>Сергей, по правилам - аттестация должна проводиться в соответствии с должностными обязанностями в области промышленной безопасности.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ФЗ-116 Статья 14.1. Подготовка и аттестация работников в области промышленной безопасности\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>Аттестация работников в области промышленной безопасности проводится в объеме требований промышленной безопасности, необходимых для исполнения ими трудовых обязанностей.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На вашего геодезиста что-то из области А1 и Б.4.3. возложено? Думаю что нет...\u003Cbr>\u003Cbr>А на практике требовать заказчик, увы, может всё что угодно. Получится ли у вас с ним договориться - я не знаю...\u003C\u002Fp>","Сергей, по правилам - аттестация должна проводиться в соответствии с должностными обязанностями в области промышленной безопасности.\n\n> ФЗ-116 Статья 14.1. Подготовка и аттестация работников в области промышленной безопасности\n> 5. Аттестация работников в области промышленной безопасности проводится в объеме требований промышленной безопасности, необходимых для исполнения ими трудовых обязанностей.\n\nНа вашего геодезиста что-то из области А1 и Б.4.3. возложено? Думаю что нет...\nА на практике требовать заказчик, увы, может всё что угодно. Получится ли у вас с ним договориться - я не знаю...",1,{},{"id":59,"number":60,"author":61,"date":14,"isSolution":18,"text":67,"rawContent":68,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":13,"comments":71,"isCommentsOpen":18},107734,3,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22227#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107721\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Раз требует - у Вас вариантов нет)\u003Cbr>\u003Cbr>Сдавайтесь.\u003C\u002Fp>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22227\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nРаз требует - у Вас вариантов нет)\n\nСдавайтесь.",{},{},[],{"id":73,"number":74,"author":75,"date":14,"isSolution":18,"text":82,"rawContent":83,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":13,"comments":86,"isCommentsOpen":18},107735,4,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":12,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"5851","owllera","Валерия","ВА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":19,"name":36,"icon":37,"color":38},"\u003Cp>Добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>А почему у вас геодезист, а не маркшейдер?) Обычно на горных выработках именно они.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Геодезист сам по себе может быть и не аттестован (в случае, если его функционал не попал под ПП РФ №13), а вот маркшейдер обычно аттестован, но по Б 6.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nА почему у вас геодезист, а не маркшейдер?) Обычно на горных выработках именно они.\n\nГеодезист сам по себе может быть и не аттестован (в случае, если его функционал не попал под ПП РФ №13), а вот маркшейдер обычно аттестован, но по Б 6.",{},{},[87,93],{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":13},74190,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По должности геодезист!\u003C\u002Fp>","По должности геодезист!",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":56,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":13},74202,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":12,"avatarUrl":80,"groupBadge":96},{"id":19,"name":36,"icon":37,"color":38},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8196\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Сергей\u003C\u002Fa>  это я понимаю, функционал то у него какой? Геодезисты обычно на стройках, дорожных работах, в кадастре, а маркшейдеры - горные выработки, шахты и тд.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В 505 ФНП вообще геодезисты не упоминаются, везде маркшейдерское обеспечение, ну да бог с ним, обзывайте как хотите.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если говорить про аттестации вашего человека, который фактически \u003Cem>занимается пространственно-геометрическими измерениями в недрах земли и на её поверхности для создания карт, планов и чертежей\u003C\u002Fem> (определение из википедии для более точного описания):\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>аттестация по ПБ нужна если ты выполняешь одну из функций, указанных в пункте 1 ПП РФ №13 (пункт 1 если смотреть само постановление, пункт 2 если смотреть положение), именно на него ссылается 116-ФЗ в статье 14.1. Категории, пожалуйста, посмотрите самостоятельно, так как спойлер: они не имеют к вам отношения с вероятностью 99% (по должностным обязанностям вашего работника имеется в виду).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>аттестация по ПБ нужна главному маркшейдеру, об этом говорит ПП РФ №1467, которое говорит нам о необходимости и порядке лицензирования маркшейдерских работ. Таких людей нужно аттестовать не по Б 4.3, а по Б 6.1 - Б 6.5, иначе никакой лицензии и никаких допусков. На практике на аттестацию отправляют не только главного маркшейдера, но и обычных смертных.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Поэтому, требование об аттестации от Заказчика имеет место быть (но явно не по Б 4.3, которая вообще о другом), вы вряд ли сможете его оспорить (по опыту работы с Заказчиками вам говорю). Попробуйте сослаться на пункт 3 ПП РФ №13, он звучит так:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Каждый из работников, указанных в пункте 2 настоящего Положения, \u003Cstrong>проходит аттестацию только в той области аттестации, которая соответствует занимаемой им должности и выполняемым трудовым обязанностям, и в объеме требований безопасности в соответствующей области, необходимых для выполнения возложенных на него трудовых обязанностей.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть человек не должен аттестоваться на все подряд, потому что так захотелось кому-то, он должен аттестоваться по должности и трудовым обязанностям. А по обязанностям возвращаемся к вопросу геодезистов и маркшейдеров...\u003C\u002Fp>","@34325396613643813945  это я понимаю, функционал то у него какой? Геодезисты обычно на стройках, дорожных работах, в кадастре, а маркшейдеры - горные выработки, шахты и тд. \n\nВ 505 ФНП вообще геодезисты не упоминаются, везде маркшейдерское обеспечение, ну да бог с ним, обзывайте как хотите.\n\nЕсли говорить про аттестации вашего человека, который фактически _занимается пространственно-геометрическими измерениями в недрах земли и на её поверхности для создания карт, планов и чертежей_ (определение из википедии для более точного описания):\n\n- аттестация по ПБ нужна если ты выполняешь одну из функций, указанных в пункте 1 ПП РФ №13 (пункт 1 если смотреть само постановление, пункт 2 если смотреть положение), именно на него ссылается 116-ФЗ в статье 14.1. Категории, пожалуйста, посмотрите самостоятельно, так как спойлер: они не имеют к вам отношения с вероятностью 99% (по должностным обязанностям вашего работника имеется в виду).\n\n- аттестация по ПБ нужна главному маркшейдеру, об этом говорит ПП РФ №1467, которое говорит нам о необходимости и порядке лицензирования маркшейдерских работ. Таких людей нужно аттестовать не по Б 4.3, а по Б 6.1 - Б 6.5, иначе никакой лицензии и никаких допусков. На практике на аттестацию отправляют не только главного маркшейдера, но и обычных смертных.\n\nПоэтому, требование об аттестации от Заказчика имеет место быть (но явно не по Б 4.3, которая вообще о другом), вы вряд ли сможете его оспорить (по опыту работы с Заказчиками вам говорю). Попробуйте сослаться на пункт 3 ПП РФ №13, он звучит так:\n\n> 3. Каждый из работников, указанных в пункте 2 настоящего Положения, **проходит аттестацию только в той области аттестации, которая соответствует занимаемой им должности и выполняемым трудовым обязанностям, и в объеме требований безопасности в соответствующей области, необходимых для выполнения возложенных на него трудовых обязанностей.** \n\nТо есть человек не должен аттестоваться на все подряд, потому что так захотелось кому-то, он должен аттестоваться по должности и трудовым обязанностям. А по обязанностям возвращаемся к вопросу геодезистов и маркшейдеров...",{},{"id":101,"number":19,"author":102,"date":14,"isSolution":18,"text":113,"rawContent":114,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":18},107794,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":110,"icon":111,"color":112},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22227#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107721\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! У меня геодезисты и много работаем на ОПО, в том числе на карьерах.\u003Cbr>\u003Cbr>Писала письма в Ростехнадзор и углублялась в эту тему со всеми заказчиками (а их было много, потому что некоторое время назад требовали кто во что горазд). Вывод, по которому мы в том числе и работаем на практике:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>если работы на территории предприятия (а границы ОПО бывают = границам предприятия), но за пределами непосредственно добычи, отвала, погрузки - т.е. основных промплощадок, связанных с эксплуатацией ОПО, то договориться работать без аттестации можно и инспекторы нормально к этому относятся. А для общего порядка в этом случае требуют аттестацию только нашего гл.инженера, другие работники никого не интересуют. \u003C\u002Fli>\u003Cli>если работы на площадках, связанных с непосредственной эксплуатацией ОПО, а уж тем более в забое - не отвертитесь и никому ничего не докажете. Это прямое требование п.1 ст.14.1 ФЗ-116.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Если нужно письмо РТН (ответ), напомните завтра, скину.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но присоединюсь к вопросу \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5851\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Валерия\u003C\u002Fa> - чем занимаетесь?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мы за годы работы в забое именно геодезические работы не проводили. А вот маркшейдерские - регулярно. Для этого у нас есть лицензия и аттестация Б.6.\u003Cbr>\u003Cbr>Или вы так от лицензии уходите? Крайне рискованно...\u003C\u002Fp>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22227\u002F1) Здравствуйте! У меня геодезисты и много работаем на ОПО, в том числе на карьерах.\n\nПисала письма в Ростехнадзор и углублялась в эту тему со всеми заказчиками (а их было много, потому что некоторое время назад требовали кто во что горазд). Вывод, по которому мы в том числе и работаем на практике:\nесли работы на территории предприятия (а границы ОПО бывают = границам предприятия), но за пределами непосредственно добычи, отвала, погрузки - т.е. основных промплощадок, связанных с эксплуатацией ОПО, то договориться работать без аттестации можно и инспекторы нормально к этому относятся. А для общего порядка в этом случае требуют аттестацию только нашего гл.инженера, другие работники никого не интересуют. \nесли работы на площадках, связанных с непосредственной эксплуатацией ОПО, а уж тем более в забое - не отвертитесь и никому ничего не докажете. Это прямое требование п.1 ст.14.1 ФЗ-116.\n\nЕсли нужно письмо РТН (ответ), напомните завтра, скину.\n\nНо присоединюсь к вопросу @Валерия - чем занимаетесь?\n\nМы за годы работы в забое именно геодезические работы не проводили. А вот маркшейдерские - регулярно. Для этого у нас есть лицензия и аттестация Б.6.\n\nИли вы так от лицензии уходите? Крайне рискованно...",{},{},[118],{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":14,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":124,"reactedEmoji":13},74264,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":121},{"id":56,"name":110,"icon":111,"color":112},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> аргументы на дизлайк будут или к чему это сейчас? Обидно было, что Ваш коммент дизлайкнула? Я смотрю, ровно с того момента, как наши админы отклонили Вашу жалобу, у Вас прям обидки начались. Мне на дизлайки ровно - вы по делу людей в заблуждение не вводите. Есть опыт работы геодезистов на разрезах - делитесь. Нет - не лезьте.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 аргументы на дизлайк будут или к чему это сейчас? Обидно было, что Ваш коммент дизлайкнула? Я смотрю, ровно с того момента, как наши админы отклонили Вашу жалобу, у Вас прям обидки начались. Мне на дизлайки ровно - вы по делу людей в заблуждение не вводите. Есть опыт работы геодезистов на разрезах - делитесь. Нет - не лезьте.",{},{"id":126,"number":21,"author":127,"date":14,"isSolution":18,"text":134,"rawContent":135,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":136,"reactionUsers":137,"reactedEmoji":13,"comments":138,"isCommentsOpen":18},107795,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":132,"avatarUrl":133,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22227#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107721\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> представитель заказчика отдел ОТ, требует иметь аттестацию\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Открываете договор и смотрите обязанности сторон.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обязательность аттестации (без договора) возникает только в одном случае: если по должностным обязанностям, геодезист должен знать и исполнять НПА входящие в перечень областей аттестации.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22227\u002F1) представитель заказчика отдел ОТ, требует иметь аттестацию\n\nОткрываете договор и смотрите обязанности сторон.\nОбязательность аттестации (без договора) возникает только в одном случае: если по должностным обязанностям, геодезист должен знать и исполнять НПА входящие в перечень областей аттестации.",{},{},[]]