[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22163":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},22163,107345,"Обучение по электробезопасности в обучение 46Б можно же? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png",null,"2 недели назад","Электробезопасность",[16,18],"обучение по электробезопасности",false,4,176,5,0,"\u003Cp>Коллеги, тупой вопрос, но\u003Cbr>\u003Cbr>я могу обучение по электробезопасности на II группу включить в обучение по ОТ в 46Б? \u003Cbr>\u003Cbr>прописать отдельно в программе 46Б пункты про электробезопасность, \u003Cstrong>при этом оставив длительность обучения 16 ч\u003C\u002Fstrong>.? \u003Cbr>\u003Cbr>Тогда по итогу одного обучения имею:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>протокол проверки знаний по ОТ\u003C\u002Fli>\u003Cli>протокол проверки знаний правил работы в ЭУ + удостоверение по электробезопасности + запись в журнале учета проверки знаний правил работы в ЭУ\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>\u003Cp>Если так сделать можно, то что делать с персоналом, имеющим обучение по ОТ (46Б+ППП), но не имеющем группы по ЭлБ?\u003Cbr>\u003Cbr>Провести внеплановое обучение, длительностью, например, 2 ч. и выдать группы (но это приказы на обучение, отстранение от работы, оплата по среднему, отметки в табеле...) или можно в режиме самоподготовки без оформления отстранения от работы (т.е. приказ о самоподготовке, без отметок в табеле и лишнего напряга для кадров и бухгалтерии)?\u003C\u002Fp>","Коллеги, тупой вопрос, но\n\nя могу обучение по электробезопасности на II группу включить в обучение по ОТ в 46Б? \n\nпрописать отдельно в программе 46Б пункты про электробезопасность, **при этом оставив длительность обучения 16 ч**.? \n\nТогда по итогу одного обучения имею:\nпротокол проверки знаний по ОТ\nпротокол проверки знаний правил работы в ЭУ + удостоверение по электробезопасности + запись в журнале учета проверки знаний правил работы в ЭУ \n\nЕсли так сделать можно, то что делать с персоналом, имеющим обучение по ОТ (46Б+ППП), но не имеющем группы по ЭлБ?\n\nПровести внеплановое обучение, длительностью, например, 2 ч. и выдать группы (но это приказы на обучение, отстранение от работы, оплата по среднему, отметки в табеле...) или можно в режиме самоподготовки без оформления отстранения от работы (т.е. приказ о самоподготовке, без отметок в табеле и лишнего напряга для кадров и бухгалтерии)?",[27,70,92,134],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19},107346,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22163#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107345\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина2054\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> доброе утро,\u003Cbr>\u003Cbr>может ответ тупой, но вроде как наоборот нельзя 2464, но если проводить по ЭБ, то 2464 Б можно не проводить \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791263769-556649-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Ирина2054](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22163\u002F1) доброе утро,\n\nможет ответ тупой, но вроде как наоборот нельзя 2464, но если проводить по ЭБ, то 2464 Б можно не проводить \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791263769-556649-image.png]",{},{},[42,48,64],{"id":43,"parentId":14,"author":44,"date":15,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":47,"reactedEmoji":14},73798,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>да у меня не объект энергетики, группы нужны операторам производственных линий и работающим с ручным электроинструментом работникам)\u003C\u002Fp> ","да у меня не объект энергетики, группы нужны операторам производственных линий и работающим с ручным электроинструментом работникам) ",{},{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},73803,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"Эксперт","fas fa-star","#287b32"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1189\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Eka\u003C\u002Fa> , а п. 60 как понимать:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"60\">\u003Cli>Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в 3 года.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Обучение работников требованиям охраны труда в соответствии с правилами по охране труда относится к обучению, предусмотренному подпунктом \"в\" пункта 46 настоящих Правил\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>"," @31904512192213575096 , а п. 60 как понимать:\n\n> 60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в 3 года.\n> **Обучение работников требованиям охраны труда в соответствии с правилами по охране труда относится к обучению, предусмотренному подпунктом \"в\" пункта 46 настоящих Правил**.\n> ",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":14},73805,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> так это про периодичность пункт, \u003Cbr>\u003Cbr>если в ПОТ 1 раз в год, тогда придерживаетесь периодичности ПОТ\u003Cbr>\u003Cbr>если не указана периодичность, то п.60 для вас.\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 так это про периодичность пункт, \nесли в ПОТ 1 раз в год, тогда придерживаетесь периодичности ПОТ\nесли не указана периодичность, то п.60 для вас.",{},{"id":71,"number":72,"author":73,"date":15,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":19},107349,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":80},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22163#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107345\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина2054\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Насколько я помню, при сдаче на группу по электробезопасности должна быть комиссия не менее трех человек с соответствующими группами. Т.е. вам нужно их включать в комиссию по проверке знаний. Я так понимаю.\u003C\u002Fp>","[Ирина2054](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22163\u002F1) , здравствуйте.\n\nНасколько я помню, при сдаче на группу по электробезопасности должна быть комиссия не менее трех человек с соответствующими группами. Т.е. вам нужно их включать в комиссию по проверке знаний. Я так понимаю.",{},{},[86],{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":15,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},73808,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я думала, одно обучение, но разные экзамены  у разных комиссий)\u003C\u002Fp> ","Я думала, одно обучение, но разные экзамены  у разных комиссий) ",{},{"id":93,"number":20,"author":94,"date":15,"isSolution":19,"text":100,"rawContent":101,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":14,"comments":104,"isCommentsOpen":19},107353,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22163#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107345\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина2054\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Писал по этому вопросу, но в разрезе 46 В:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22027\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТУТ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>я могу обучение по электробезопасности на II группу включить в обучение по ОТ в 46Б?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В целом да.\u003Cbr>\u003Cbr>Если комиссия из 5 работников из числа АТП, а также прошли обучение по 2464 ПП РФ в аккредитованной организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно предусмотреть, что тест один, а его результаты используются одновременно для обоих проверок знания (ПП РФ 2464 и ПОТ ЭУ).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если так сделать можно, то что делать с персоналом, имеющим обучение по ОТ (46Б+ППП), но не имеющем группы по ЭлБ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пусть готовятся в \"режиме самоподготовки\" и получают группу без учета требований ПП РФ 2464.\u003C\u002Fp>","[Ирина2054](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22163\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nПисал по этому вопросу, но в разрезе 46 В:\n\n[ТУТ](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F22027-obuchenie-po-46-v-bmr-v-eu-ne-trebuetsya-vy-znali)\n\nя могу обучение по электробезопасности на II группу включить в обучение по ОТ в 46Б?\n \nВ целом да.\n\nЕсли комиссия из 5 работников из числа АТП, а также прошли обучение по 2464 ПП РФ в аккредитованной организации.\n\nМожно предусмотреть, что тест один, а его результаты используются одновременно для обоих проверок знания (ПП РФ 2464 и ПОТ ЭУ).\n\nЕсли так сделать можно, то что делать с персоналом, имеющим обучение по ОТ (46Б+ППП), но не имеющем группы по ЭлБ?\n\nПусть готовятся в \"режиме самоподготовки\" и получают группу без учета требований ПП РФ 2464.",{},{},[105,111,128],{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":15,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":110,"reactedEmoji":14},73809,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А можно ли одно обучение, но разные экзамены, соответсвенно, разные комиссии?\u003C\u002Fp> ","А можно ли одно обучение, но разные экзамены, соответсвенно, разные комиссии? ",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":15,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":121,"userVote":23,"reactions":127,"reactedEmoji":14},73812,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":121,"name":122,"icon":123,"color":124},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>п.44 приказ 796\u003Cbr>\u003Cbr>Допускается проводить предэкзаменационную подготовку в режиме самоподготовки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Раз у вас разные комиссии, сформированные по всем требованиям, то обучать вообще не обязательно.\u003Cbr>\u003Cbr>Но обучение ещё никому не мешало и если вы просто хотите это ради общего блага - никто не накажет вас за то, что нет отдельной программы и не сидят в учебном классе дополнительное время.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но в ваших ЛНА должно быть прописано про самоподготовку. \u003Cbr>\u003Cbr>А в 2464 уже вносите, если хотите. Больше - не меньше, главное не забывать обязательное.\u003C\u002Fp>","п.44 приказ 796\nДопускается проводить предэкзаменационную подготовку в режиме самоподготовки.\n\nРаз у вас разные комиссии, сформированные по всем требованиям, то обучать вообще не обязательно.\nНо обучение ещё никому не мешало и если вы просто хотите это ради общего блага - никто не накажет вас за то, что нет отдельной программы и не сидят в учебном классе дополнительное время.\n\nНо в ваших ЛНА должно быть прописано про самоподготовку. \nА в 2464 уже вносите, если хотите. Больше - не меньше, главное не забывать обязательное.\n",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":121,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":14},73813,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина2054\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну если это прописать в ЛНА, то не думаю, что будут проблемы.\u003Cbr>\u003Cbr>Тест один, а обрабатывают его результаты 2 разные комиссии)\u003C\u002Fp>","@25097872012348978736 \nНу если это прописать в ЛНА, то не думаю, что будут проблемы.\nТест один, а обрабатывают его результаты 2 разные комиссии)",{},{"id":135,"number":22,"author":136,"date":15,"isSolution":19,"text":143,"rawContent":144,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":14,"comments":147,"isCommentsOpen":19},107358,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":99,"avatarUrl":141,"groupBadge":142},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22163#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107345\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина2054\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>я могу обучение по электробезопасности на II группу включить в обучение по ОТ в 46Б?\u003Cbr>\u003Cbr>прописать отдельно в программе 46Б пункты про электробезопасность, при этом оставив длительность обучения 16 ч.?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можете, только не \"Б\", а \"В\" (вы наверное опечатались). Эта \"В\" так же в списке ЕИСОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>На всякий случай напоминаю на колхозном языке - программа \"Б\" - это не о самой работе, а о месте, где проводится эта работа. О вредных и опасных факторах которые окружают работника\u003C\u002Fp>\u003Cp>Соответственно вопрос про длительность отпал сам, если это отдельная программа\u003Cbr>\u003Cbr>Бытует мнение что по \"В\" вообще обучать не обязательно (от прихожан выше), но я рекомендую обучать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Название программы \"В\": \"Безопасные методы и приемы выполнения работ в электроустановках\".\u003Cbr>\u003Cbr>А что включается в программу подготовки персонала из \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F487019-prikaz-minenergo-rf-ot-22-09-2020-n-796#h570\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказа Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796н\u003C\u002Fa> ?:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>22.В рамках теоретической подготовки должно осуществляться изучение работником нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, регулирующих деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе нормативных правовых актов, устанавливающих требования к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, нормативных правовых актов по вопросам пожарной безопасности при эксплуатации объектов электроэнергетики, требований охраны труда при осуществлении деятельности на объектах электроэнергетики и в энергопринимающих установках потребителей электрической энергии (за исключением требований охраны труда при выполнении специальных работ), установленных Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - отраслевые акты в сфере электроэнергетики), инструктивно-технической документации диспетчерских центров субъекта оперативно-диспетчерского управления, технической, в том числе инструктивной и оперативной, документации организации (далее совместно - отраслевые акты и инструктивно-технические документы в сфере электроэнергетики), необходимых для исполнения работником его должностных обязанностей (трудовых функций), в соответствии с перечнем документов для проверки знаний.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если вы откроете программу обучения из какого-нибудь УЦ или тест из ЕИСОТ, то придёте к умозаключению, что связь программы \"В\" с программой теоретической подготовики электротехнического персонала - никакая или минимальная.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому я рекомендую поступить по честному, отделить мух от котлет, обучать и по 2464 и по 796н\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Тогда по итогу одного обучения имею:\u003C\u002Fp>\u003Cp>протокол проверки знаний по ОТ\u003Cbr>\u003Cbr>протокол проверки знаний правил работы в ЭУ + удостоверение по электробезопасности + запись в журнале учета проверки знаний правил работы в ЭУ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cstrong>Разъясняю за журналы:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Жизнь так складывается, что в 2026 всем нужен протокол по ЭБ. Просто журнал никого не устраивает.\u003Cbr>\u003Cbr>Изначально форма журнала к которому все привыкли лежит в \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F44\u002F53325-zhurnal-ucheta-proverki-znaniy-pravil-raboty-v-elektroustanovkakh\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приложение N 6 к 903н\u003C\u002Fa> и выглядит так:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791268028-703915-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>В 903н ясным по белому сказано, что эта форма журнала для организаций, приобретающих электрическую энергию для собственных бытовых и производственных нужд. И \u003Cstrong>без протокола\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А результаты проверки знаний по охране труда в организациях электроэнергетики оформляются \u003Cstrong>и протоколом и журналом\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>НО\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>РТН вообще журналы перестал делать и им вообще плевать потребитель вы или организация электроэнергетики. Теперь куда собака срать не присядет - везде организация электроэнергетики. В п. 2.4 903н сказано, что\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Оформление результатов присвоения (подтверждения) работникам группы по электробезопасности в организациях электроэнергетики \u003Cstrong>может\u003C\u002Fstrong> осуществляться с использованием форм документов (протокола проверки знаний, журнала учета проверки знаний, удостоверения), установленных Правилами работы с персоналом.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Получается, что у вас остался только 1 вариант, где вы не будете противоречить 903н:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>может\u003C\u002Fstrong> осуществляться с использованием форм документов, установленных Правилами работы с персоналом.\u003C\u002Fem> Для вас стало: \u003Cem>\u003Cstrong>придётся\u003C\u002Fstrong> осуществлять с использованием форм документов, установленных Правилами работы с персоналом.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Журнал из \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F487019-prikaz-minenergo-rf-ot-22-09-2020-n-796#h570\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приложение N 4 796н\u003C\u002Fa> в 5 раз проще и в нём даже не нужны подписи.\u003C\u002Fp> \u003Cp>И называется он просто (но по другому) \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791270311-982046-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Зато вы можете теперь лепить тонны протоколов задним числом. Подпись не нужна, значит и человек, который её ставит тоже не нужен. Местные протоколы по ЭБ не вносятся ни в какой реестр, значит и никто не сможет отследить их хронологию. Значит если что то пошло не так - режем верёвку скрепляющую (сшивающую) ваш самодельный журнал и вставляем лист с записью о заднечисленном протоколе\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791272116-680009-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Ирина2054](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22163\u002F1) \n\nя могу обучение по электробезопасности на II группу включить в обучение по ОТ в 46Б?\n\nпрописать отдельно в программе 46Б пункты про электробезопасность, при этом оставив длительность обучения 16 ч.?\n\nМожете, только не \"Б\", а \"В\" (вы наверное опечатались). Эта \"В\" так же в списке ЕИСОТ. \n\nНа всякий случай напоминаю на колхозном языке - программа \"Б\" - это не о самой работе, а о месте, где проводится эта работа. О вредных и опасных факторах которые окружают работника\n\nСоответственно вопрос про длительность отпал сам, если это отдельная программа\n\nБытует мнение что по \"В\" вообще обучать не обязательно (от прихожан выше), но я рекомендую обучать.\n\nНазвание программы \"В\": \"Безопасные методы и приемы выполнения работ в электроустановках\".\n\nА что включается в программу подготовки персонала из [Приказа Минэнерго РФ от 22.09.2020 N 796н](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F487019-prikaz-minenergo-rf-ot-22-09-2020-n-796#h570) ?:\n\n22.В рамках теоретической подготовки должно осуществляться изучение работником нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, регулирующих деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе нормативных правовых актов, устанавливающих требования к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, нормативных правовых актов по вопросам пожарной безопасности при эксплуатации объектов электроэнергетики, требований охраны труда при осуществлении деятельности на объектах электроэнергетики и в энергопринимающих установках потребителей электрической энергии (за исключением требований охраны труда при выполнении специальных работ), установленных Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - отраслевые акты в сфере электроэнергетики), инструктивно-технической документации диспетчерских центров субъекта оперативно-диспетчерского управления, технической, в том числе инструктивной и оперативной, документации организации (далее совместно - отраслевые акты и инструктивно-технические документы в сфере электроэнергетики), необходимых для исполнения работником его должностных обязанностей (трудовых функций), в соответствии с перечнем документов для проверки знаний. \n\nЕсли вы откроете программу обучения из какого-нибудь УЦ или тест из ЕИСОТ, то придёте к умозаключению, что связь программы \"В\" с программой теоретической подготовики электротехнического персонала - никакая или минимальная.\n\nПоэтому я рекомендую поступить по честному, отделить мух от котлет, обучать и по 2464 и по 796н\n\nТогда по итогу одного обучения имею:\n\nпротокол проверки знаний по ОТ\n\nпротокол проверки знаний правил работы в ЭУ + удостоверение по электробезопасности + запись в журнале учета проверки знаний правил работы в ЭУ\n\nДа\n\n\n\n**Разъясняю за журналы:**\n\nЖизнь так складывается, что в 2026 всем нужен протокол по ЭБ. Просто журнал никого не устраивает.\n\nИзначально форма журнала к которому все привыкли лежит в [Приложение N 6 к 903н](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F44\u002F53325-zhurnal-ucheta-proverki-znaniy-pravil-raboty-v-elektroustanovkakh) и выглядит так:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791268028-703915-image.png]\n\nВ 903н ясным по белому сказано, что эта форма журнала для организаций, приобретающих электрическую энергию для собственных бытовых и производственных нужд. И **без протокола**\n\nА результаты проверки знаний по охране труда в организациях электроэнергетики оформляются **и протоколом и журналом**\n\n**НО**\n\nРТН вообще журналы перестал делать и им вообще плевать потребитель вы или организация электроэнергетики. Теперь куда собака срать не присядет - везде организация электроэнергетики. В п. 2.4 903н сказано, что \n\nОформление результатов присвоения (подтверждения) работникам группы по электробезопасности в организациях электроэнергетики **может** осуществляться с использованием форм документов (протокола проверки знаний, журнала учета проверки знаний, удостоверения), установленных Правилами работы с персоналом.\n\nПолучается, что у вас остался только 1 вариант, где вы не будете противоречить 903н:\n\n***может** осуществляться с использованием форм документов, установленных Правилами работы с персоналом.* Для вас стало: ***придётся** осуществлять с использованием форм документов, установленных Правилами работы с персоналом.*\n\nЖурнал из [Приложение N 4 796н](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F487019-prikaz-minenergo-rf-ot-22-09-2020-n-796#h570) в 5 раз проще и в нём даже не нужны подписи.\n\nИ называется он просто (но по другому) \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791270311-982046-image.png]\n\n*Зато вы можете теперь лепить тонны протоколов задним числом. Подпись не нужна, значит и человек, который её ставит тоже не нужен. Местные протоколы по ЭБ не вносятся ни в какой реестр, значит и никто не сможет отследить их хронологию. Значит если что то пошло не так - режем верёвку скрепляющую (сшивающую) ваш самодельный журнал и вставляем лист с записью о заднечисленном протоколе*\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791272116-680009-image.png]",{},{},[148,154,160,167,174,180,187,193,199,206,212],{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":153,"reactedEmoji":14},73824,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось бы уточнить:\u003Cbr>\u003Cbr>\"скромный потребитель электроэнергии\" = \"потребитель электрической энергии, владеющий на праве собственности или ином законном основании иными (кроме указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта) электроустановками, функционирующими в составе электроэнергетической системы, на которых распространяется действие Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утверждаемых Минэнерго России в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. N 937 \"Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации\"\"?\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 \nДобрый день.\nХотелось бы уточнить:\n\"скромный потребитель электроэнергии\" = \"потребитель электрической энергии, владеющий на праве собственности или ином законном основании иными (кроме указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта) электроустановками, функционирующими в составе электроэнергетической системы, на которых распространяется действие Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утверждаемых Минэнерго России в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. N 937 \"Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации\"\"?",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":121,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":14},73828,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> нет, не опечаталась, у меня, например, монтажники радиоэлектронной аппаратуры и приборов, которые весь день сидят за паяльной станцией (ручной ЭИ), и операторы современных автоматизированных производственных линий, которые стоят и нажимают кнопочки. Работ повышенной опасности нет, есть только 46Б + ППП. \u003Cbr>\u003Cbr>Мне надо всем этим товарищам, которых многа-многа, присвоить II группу.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Как вообще происходит с новенькими: пришел малыш, прошел обучение по ОТ по 2464 в течение 3 раб. дней (отстранение от работ, оплата по среднему, отметки в табеле), экзамен по ОТ, и все... шуруй-работай, сын мой. \u003Cbr>\u003Cbr>Мне нужно куда-то сюда впихнуть электробезопасность, чтобы штамповать всем операторам II группу. \u003Cbr>\u003Cbr>Ответственного за электрохозяйство, который что-то где-то сделает, я жду уже года 4, поэтому мне надо щас сделать документы и номинально выдать всем II группу. На этом я, как СОТ, всё. Моя задача выдать корочки со II группой максимально \"чисто\", не добавляя себе, кадрам и бухгалтерии доп. работы еще одним обучением и не увеличивая время \"простоя\" (то есть обучения по ОТ) операторов.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот и думаю, как вписать присвоение II группы в уже отлаженный процесс))\u003C\u002Fp> ","@24681026811896264455 нет, не опечаталась, у меня, например, монтажники радиоэлектронной аппаратуры и приборов, которые весь день сидят за паяльной станцией (ручной ЭИ), и операторы современных автоматизированных производственных линий, которые стоят и нажимают кнопочки. Работ повышенной опасности нет, есть только 46Б + ППП. \nМне надо всем этим товарищам, которых многа-многа, присвоить II группу. \n\nКак вообще происходит с новенькими: пришел малыш, прошел обучение по ОТ по 2464 в течение 3 раб. дней (отстранение от работ, оплата по среднему, отметки в табеле), экзамен по ОТ, и все... шуруй-работай, сын мой. \nМне нужно куда-то сюда впихнуть электробезопасность, чтобы штамповать всем операторам II группу. \nОтветственного за электрохозяйство, который что-то где-то сделает, я жду уже года 4, поэтому мне надо щас сделать документы и номинально выдать всем II группу. На этом я, как СОТ, всё. Моя задача выдать корочки со II группой максимально \"чисто\", не добавляя себе, кадрам и бухгалтерии доп. работы еще одним обучением и не увеличивая время \"простоя\" (то есть обучения по ОТ) операторов. \n\nВот и думаю, как вписать присвоение II группы в уже отлаженный процесс)) ",{},{"id":161,"parentId":14,"author":162,"date":15,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":121,"userVote":23,"reactions":166,"reactedEmoji":14},73831,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":99,"avatarUrl":141,"groupBadge":163},{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> да, но я ещё точнее уточню. Есть организации поставляющие электроэнергию - и казалось бы, что они не потребитель. Но на самом деле, они используют электроэнергию и для своих нужд. У них то тоже есть и микроволновка и компуктер и освещение. Поэтому ПТЭЭП распостраняется на всех без исключения. И 903н на всех без исключения...и 796н (на который ссылается 903н) на всех без исключения\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 да, но я ещё точнее уточню. Есть организации поставляющие электроэнергию - и казалось бы, что они не потребитель. Но на самом деле, они используют электроэнергию и для своих нужд. У них то тоже есть и микроволновка и компуктер и освещение. Поэтому ПТЭЭП распостраняется на всех без исключения. И 903н на всех без исключения...и 796н (на который ссылается 903н) на всех без исключения",{},{"id":168,"parentId":14,"author":169,"date":15,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":72,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},73833,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":99,"avatarUrl":141,"groupBadge":170},{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина2054\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>например, монтажники радиоэлектронной аппаратуры и приборов, которые весь день сидят за паяльной станцией (ручной ЭИ), и операторы современных автоматизированных производственных линий, которые стоят и нажимают кнопочки. Работ повышенной опасности нет, есть только 46Б + ППП.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне надо всем этим товарищам, которых многа-многа, присвоить II группу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791273084-744996-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так вы либо работаете в электроустановках и вам нужна группа по ЭБ и обучение по \"В\", либо не работаете в ЭУ и вам не нужно ни это ни то\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>пришел малыш, прошел обучение по ОТ по 2464 в течение 3 раб. дней (отстранение от работ, оплата по среднему, отметки в табеле), экзамен по ОТ, и все... шуруй-работай, сын мой.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне нужно куда-то сюда впихнуть электробезопасность, чтобы штамповать всем операторам II группу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нажимать кнопочки на станке - это не работа в ЭУ\u003Cbr>\u003Cbr>Обслуживать станок - это работа в ЭУ\u003Cbr>\u003Cbr>Что делает наш сладенький малыш? \u003Cbr>\u003Cbr>Вы же читали вырезку из п.22 796н сверху. Какие именно нужны знания сладенькой корзиночке из программы теоретической подготовки электротехнического персонала? Например никакие? Тогда зачем это\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Моя задача выдать корочки со II группой максимально \"чисто\", не добавляя себе, кадрам и бухгалтерии доп. работы еще одним обучением и не увеличивая время \"простоя\" (то есть обучения по ОТ) операторов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот и думаю, как вписать присвоение II группы в уже отлаженный процесс))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если просто хочется II, то просто сделайте II без участия 2464. Потому что \"Б\" - это про \u003Cstrong>вредные и\\или опасные условия труда\u003C\u002Fstrong>, а не про вид работ.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Либо \"В\", либо ничего. А ещё I. И если его ударит током оборудование на котором он нажимал кнопки (а не обслуживал), то показывайте всем I, а не протокол по ЭБ с II\u003C\u002Fp>\u003Cp>Потому что к II полагается ещё херова гора бумажек, которых у вас не будет (например всё так же программа теоретической подготовки, программа стажировки)\u003C\u002Fp>","@25097872012348978736 \n\n>  например, монтажники радиоэлектронной аппаратуры и приборов, которые весь день сидят за паяльной станцией (ручной ЭИ), и операторы современных автоматизированных производственных линий, которые стоят и нажимают кнопочки. Работ повышенной опасности нет, есть только 46Б + ППП.\n> \n> Мне надо всем этим товарищам, которых многа-многа, присвоить II группу.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-06\u002F1791273084-744996-image.png]\n\nТак вы либо работаете в электроустановках и вам нужна группа по ЭБ и обучение по \"В\", либо не работаете в ЭУ и вам не нужно ни это ни то\n> пришел малыш, прошел обучение по ОТ по 2464 в течение 3 раб. дней (отстранение от работ, оплата по среднему, отметки в табеле), экзамен по ОТ, и все... шуруй-работай, сын мой.\n> \n> Мне нужно куда-то сюда впихнуть электробезопасность, чтобы штамповать всем операторам II группу.\n\nНажимать кнопочки на станке - это не работа в ЭУ\nОбслуживать станок - это работа в ЭУ\nЧто делает наш сладенький малыш? \nВы же читали вырезку из п.22 796н сверху. Какие именно нужны знания сладенькой корзиночке из программы теоретической подготовки электротехнического персонала? Например никакие? Тогда зачем это\n\n> Моя задача выдать корочки со II группой максимально \"чисто\", не добавляя себе, кадрам и бухгалтерии доп. работы еще одним обучением и не увеличивая время \"простоя\" (то есть обучения по ОТ) операторов.\n> \n> Вот и думаю, как вписать присвоение II группы в уже отлаженный процесс))\n\nЕсли просто хочется II, то просто сделайте II без участия 2464. Потому что \"Б\" - это про **вредные и\\или опасные условия труда**, а не про вид работ. \n\nЛибо \"В\", либо ничего. А ещё I. И если его ударит током оборудование на котором он нажимал кнопки (а не обслуживал), то показывайте всем I, а не протокол по ЭБ с II\n\nПотому что к II полагается ещё херова гора бумажек, которых у вас не будет (например всё так же программа теоретической подготовки, программа стажировки) \n",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":15,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":179,"reactedEmoji":14},73855,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> тада не панимаю, пачиму все всегда везде говорят, что при работах на производственном оборудовании или при работах с ЭИ нужна II группа\u003C\u002Fp>\u003Cp>помимо операторов линий у меня есть персонал, обслуживающий эти линии, вот им уже 100 % нужно будет давать II группу, да и оператор, один тупой и кнопочки нажимает, второй умный, полез \"внутрь\", а его херакнуло током. Поэтому и считаю логичным выдать всем операторам II группу...\u003Cbr>\u003Cbr>а еще токаря, фрезеровщики, расточники, шлифовщики и иже с ними тоже попадают под II группу\u003Cbr>\u003Cbr>от нее не убежать, получается, и логичнее же просто всему производству дать II группу, нежели вычленять постоянно, кому она нужнее)\u003C\u002Fp> ","@24681026811896264455 тада не панимаю, пачиму все всегда везде говорят, что при работах на производственном оборудовании или при работах с ЭИ нужна II группа\n\nпомимо операторов линий у меня есть персонал, обслуживающий эти линии, вот им уже 100 % нужно будет давать II группу, да и оператор, один тупой и кнопочки нажимает, второй умный, полез \"внутрь\", а его херакнуло током. Поэтому и считаю логичным выдать всем операторам II группу...\nа еще токаря, фрезеровщики, расточники, шлифовщики и иже с ними тоже попадают под II группу\nот нее не убежать, получается, и логичнее же просто всему производству дать II группу, нежели вычленять постоянно, кому она нужнее) ",{},{"id":181,"parentId":14,"author":182,"date":15,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":186,"reactedEmoji":14},73908,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":99,"avatarUrl":141,"groupBadge":183},{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина2054\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>тада не панимаю, пачиму все всегда везде говорят, что при работах на производственном оборудовании или при работах с ЭИ нужна II группа\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да пусть говорят, кто ж им говорить запретит. Свободная страна и свобода слова. Просто в СИЗО оказаться можно, если этой свободой слова воспользоваться 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>помимо операторов линий у меня есть персонал, обслуживающий эти линии, вот им уже 100 % нужно будет давать II группу, да и оператор, один тупой и кнопочки нажимает, второй умный, полез \"внутрь\", а его херакнуло током. Поэтому и считаю логичным выдать всем операторам II группу...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Давайте ещё раз отделим мух от котлет. Есть должностная инструкция. Если в должностной инструкции не указанно, что он обязан лезть \"внутрь\", то что мы теперь все должны подстраиваться под особо деятельных? Я вот тоже полез сам кондиционер чинить и менять моторчик от него, потому что хер дождёшься пока специальный человек соизволит наведаться. Вы мне из-за этого \u003Cstrong>обязаны\u003C\u002Fstrong> дать II? (представим что у меня нет IV)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а еще токаря, фрезеровщики, расточники, шлифовщики и иже с ними тоже попадают под II группу\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И этим работникам тоже не нужна II. Как они \"попали\" под II?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>от нее не убежать, получается, и логичнее же просто всему производству дать II группу, нежели вычленять постоянно, кому она нужнее)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если это было ваше решение пришивать всем кто попался под руку II - совершенно законно это решение пересмотреть для 90% работников. Большинству из них нужна I и то \"по решению работодателя\" (но я обычно рекомендую не скупиться на I)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я вновь напоминаю, что пришивание II влечёт за собой ещё кучу документов. И еслиб ими занимался ваш ответственный за электрохозяйство - то наздоровье, пусть удавится. Но если вы за это взялись вы и абсурдно пытаетесь впаять работу в электроустановках в программу \"Б\", то вам же в 15 раз будет хуже.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если вы всё таки уже точно для себя решили что вам хочется всем II, то я голосую за самое здоровое и безопасное решение - это ни в каких документах не отражать, что он работает в электроустановках. При НС просто это не показывать, а вас никто и не спросит. Какое кому дело до группы по ЭБ если ему фрезеровщику опять отрезало палец?\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если его ударило током то, стоит ли дёргаться можете прочесть \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F6450-chto-delat-pri-elektrotravme\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">тут\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А если он умер от электротравмы, то с шансом 96.5% он сам виноват, что полез куда не надо и группы I ему по факту хватает\u003C\u002Fp>\u003Cp>Всё, я проголосовал\u003C\u002Fp> ","@25097872012348978736 \n\n> тада не панимаю, пачиму все всегда везде говорят, что при работах на производственном оборудовании или при работах с ЭИ нужна II группа\n\nДа пусть говорят, кто ж им говорить запретит. Свободная страна и свобода слова. Просто в СИЗО оказаться можно, если этой свободой слова воспользоваться :)\n\n> помимо операторов линий у меня есть персонал, обслуживающий эти линии, вот им уже 100 % нужно будет давать II группу, да и оператор, один тупой и кнопочки нажимает, второй умный, полез \"внутрь\", а его херакнуло током. Поэтому и считаю логичным выдать всем операторам II группу...\n\nДавайте ещё раз отделим мух от котлет. Есть должностная инструкция. Если в должностной инструкции не указанно, что он обязан лезть \"внутрь\", то что мы теперь все должны подстраиваться под особо деятельных? Я вот тоже полез сам кондиционер чинить и менять моторчик от него, потому что хер дождёшься пока специальный человек соизволит наведаться. Вы мне из-за этого **обязаны** дать II? (представим что у меня нет IV)\n\n> а еще токаря, фрезеровщики, расточники, шлифовщики и иже с ними тоже попадают под II группу\n\nИ этим работникам тоже не нужна II. Как они \"попали\" под II? \n\n> от нее не убежать, получается, и логичнее же просто всему производству дать II группу, нежели вычленять постоянно, кому она нужнее)\n\nЕсли это было ваше решение пришивать всем кто попался под руку II - совершенно законно это решение пересмотреть для 90% работников. Большинству из них нужна I и то \"по решению работодателя\" (но я обычно рекомендую не скупиться на I)\n\nЯ вновь напоминаю, что пришивание II влечёт за собой ещё кучу документов. И еслиб ими занимался ваш ответственный за электрохозяйство - то наздоровье, пусть удавится. Но если вы за это взялись вы и абсурдно пытаетесь впаять работу в электроустановках в программу \"Б\", то вам же в 15 раз будет хуже. \n\nЕсли вы всё таки уже точно для себя решили что вам хочется всем II, то я голосую за самое здоровое и безопасное решение - это ни в каких документах не отражать, что он работает в электроустановках. При НС просто это не показывать, а вас никто и не спросит. Какое кому дело до группы по ЭБ если ему фрезеровщику опять отрезало палец?\n\nА если его ударило током то, стоит ли дёргаться можете прочесть [тут](https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F6450-chto-delat-pri-elektrotravme\u002F) \nА если он умер от электротравмы, то с шансом 96.5% он сам виноват, что полез куда не надо и группы I ему по факту хватает\n\nВсё, я проголосовал ",{},{"id":188,"parentId":14,"author":189,"date":15,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":192,"reactedEmoji":14},73937,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> ну что ж такое, что ж вы так убедительны-то, ну нельзя же так грамотно расписывать! \u003Cbr>\u003Cbr>да я че, юридически ни за чо не отвечаю, везде подписи ответственного за электрохозяйство стоят, я там не фигурирую ващеее никак)\u003C\u002Fp> \u003Cp>да, наверное, вы правы, уберем II группу у большей части персонала, оставим только тем, кто по факту лезет \"внутрь\" типо инженера по ремонту оборудования\u003C\u002Fp>\u003Cp>а при НС типо отрезанного пальца фрезеровщику электробезопасность вообще никак нигде не фигурирует, естественна\u003C\u002Fp>\u003Cp>а вообще огромное спасибо за такой хороший развернутый ответ, в отсутствии необходимости всем производственникам давать II группу вы меня убедили)\u003C\u002Fp> ","@24681026811896264455 ну что ж такое, что ж вы так убедительны-то, ну нельзя же так грамотно расписывать! \nда я че, юридически ни за чо не отвечаю, везде подписи ответственного за электрохозяйство стоят, я там не фигурирую ващеее никак) \n\nда, наверное, вы правы, уберем II группу у большей части персонала, оставим только тем, кто по факту лезет \"внутрь\" типо инженера по ремонту оборудования\n\nа при НС типо отрезанного пальца фрезеровщику электробезопасность вообще никак нигде не фигурирует, естественна\n\nа вообще огромное спасибо за такой хороший развернутый ответ, в отсутствии необходимости всем производственникам давать II группу вы меня убедили) ",{},{"id":194,"parentId":14,"author":195,"date":15,"text":196,"rawContent":197,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":198,"reactedEmoji":14},73940,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> милостивый государь, дайте еще один ответик, пожалуйста \u003Cbr>\u003Cbr>вот есть у меня производственное оборудование (станки, линии, манипуляторы), есть электроинструмент (паяльные станции, электроотверки, шурики -- этого вообще немерено, подозреваю, что все это электроинструмент I класса), на каждом участке есть мастер\u002Fначальник, есть главный инженер\u003C\u002Fp> \u003Cp>на каждом участке назначен ответственный за безопасное производство работ \u003Cbr>\u003Cbr>но не назначены ответственные за ТО и исправность производственного оборудования - такой приказ нужен или достаточно того, что в приказе о назначении ответственных за безопасное производство работ я прописываю \"ответственным лицам обеспечить: ... безопасность работников при эксплуатации оборудования, осуществлении технологических процессов, применении в производстве работ инструментов, приспособлений, сырья и материалов\" ?\u003C\u002Fp>\u003Cp>и не назначены ответственные за содержание в исправном состоянии электрического инструмента - вот такой приказ нужен по ПОТ при работе с инструментами 835н\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 25 Осмотр, ремонт, проверка, испытание и техническое освидетельствование инструмента и приспособлений (за исключением ручного инструмента) должны выполняться квалифицированными работниками, назначенными работодателем ответственными за содержание в исправном состоянии конкретных видов инструмента, либо должны осуществляться по договорам, заключаемым со специализированными организациями.\u003Cbr>\u003Cbr>п. 52. Электроинструмент и приспособления (в том числе вспомогательное оборудование: трансформаторы, преобразователи частоты, защитно-отключающие устройства, кабели-удлинители) не реже одного раза в 6 месяцев должны подвергаться периодической проверке работником, имеющим группу по электробезопасности не ниже III, назначенным работодателем ответственным за содержание в исправном состоянии электроинструмента и приспособлений.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>выходит, либо мастеру участка присваиваю III группу и ставлю ответственным, далее пусть сам разбирается где че и как испытывать, или поставить всю ответственность на главного инженера? \u003Cbr>\u003Cbr>как считаете, как лучше сделать? \u003Cbr>\u003Cbr>испытания не проводим, не проводили и врятли будем проводить, но кто-то должен сесть, если работника убьет током, и этот кто-то не должен быть мною или директором, он мне деньги платит)))\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 милостивый государь, дайте еще один ответик, пожалуйста \nвот есть у меня производственное оборудование (станки, линии, манипуляторы), есть электроинструмент (паяльные станции, электроотверки, шурики -- этого вообще немерено, подозреваю, что все это электроинструмент I класса), на каждом участке есть мастер\u002Fначальник, есть главный инженер \n\nна каждом участке назначен ответственный за безопасное производство работ \nно не назначены ответственные за ТО и исправность производственного оборудования - такой приказ нужен или достаточно того, что в приказе о назначении ответственных за безопасное производство работ я прописываю \"ответственным лицам обеспечить: ... безопасность работников при эксплуатации оборудования, осуществлении технологических процессов, применении в производстве работ инструментов, приспособлений, сырья и материалов\" ?\n\nи не назначены ответственные за содержание в исправном состоянии электрического инструмента - вот такой приказ нужен по ПОТ при работе с инструментами 835н\n> п. 25 Осмотр, ремонт, проверка, испытание и техническое освидетельствование инструмента и приспособлений (за исключением ручного инструмента) должны выполняться квалифицированными работниками, назначенными работодателем ответственными за содержание в исправном состоянии конкретных видов инструмента, либо должны осуществляться по договорам, заключаемым со специализированными организациями.\n> п. 52. Электроинструмент и приспособления (в том числе вспомогательное оборудование: трансформаторы, преобразователи частоты, защитно-отключающие устройства, кабели-удлинители) не реже одного раза в 6 месяцев должны подвергаться периодической проверке работником, имеющим группу по электробезопасности не ниже III, назначенным работодателем ответственным за содержание в исправном состоянии электроинструмента и приспособлений.\n\nвыходит, либо мастеру участка присваиваю III группу и ставлю ответственным, далее пусть сам разбирается где че и как испытывать, или поставить всю ответственность на главного инженера? \nкак считаете, как лучше сделать? \nиспытания не проводим, не проводили и врятли будем проводить, но кто-то должен сесть, если работника убьет током, и этот кто-то не должен быть мною или директором, он мне деньги платит))) \n",{},{"id":200,"parentId":14,"author":201,"date":15,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":121,"userVote":23,"reactions":205,"reactedEmoji":14},73956,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":99,"avatarUrl":141,"groupBadge":202},{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина2054\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>что ж вы так убедительны-то\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>мой гражданский долг был убедить вас не стрелять из берданки себе в колено\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вот есть у меня производственное оборудование (станки, линии, манипуляторы), есть электроинструмент (паяльные станции, электроотверки, шурики -- этого вообще немерено, подозреваю, что все это электроинструмент I класса), на каждом участке есть мастер\u002Fначальник, есть главный инженер\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С оборудованием понятно, если это не электродуговая печь, то нет повода для тряски. По поводу электроинструмента - если он аккумуляторный, как шурик, то он 3 класса. Если он как дрель то какого угодно класса. Для класса 1 при работе в помещениях с повышенной опасностью нужно не менее II группы.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>На всякий случай вставляю какие помещения с повышенной опасностью:\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>- сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>- токопроводящие полы (металлические, земляные, \u003Cstrong>железобетонные\u003C\u002Fstrong>, кирпичные и т.п.);\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>- высокая температура (см. 1.1.10);\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>- возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с - землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обратите внимание - если ваши работники на заводике и ходят по лысому бетону с дрелью, то скорее всего этим работникам надо II\u003Cbr>\u003Cbr>Если ваши работники ходят по стройке - то там везде лысый бетонный пол и шанс 97% что им надо II\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но не назначены ответственные за ТО и исправность производственного оборудования - такой приказ нужен или достаточно того, что в приказе о назначении ответственных за безопасное производство работ я прописываю \"ответственным лицам обеспечить: ... безопасность работников при эксплуатации оборудования, осуществлении технологических процессов, применении в производстве работ инструментов, приспособлений, сырья и материалов\" ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да проще отдельным приказом\u003Cbr>\u003Cbr>Вот пример\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"bf06a8e9-f598-4cd8-829d-ff01723d1296\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-o-naznacenii-otvetstvennyx-za-ispravnoe-sostoyanie-elektroinstrumenta-2025.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">31kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Конкретно я предлагаю делать вообще всё раздельно по возможности, что бы по требованию что-то предъявить (например в ГИТ) вы не вываливали все карты на стол.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>выходит, либо мастеру участка присваиваю III группу и ставлю ответственным, далее пусть сам разбирается где че и как испытывать, или поставить всю ответственность на главного инженера?\u003C\u002Fp>\u003Cp>как считаете, как лучше сделать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Лучше на мастера, потому что главный инженер это, очевидно, кому то делегирует. Как бы оно не вернулось к вам, потому что это \"Правила \u003Cstrong>по охране труда\u003C\u002Fstrong> при работе с инструментом и приспособлениями\". И будете сидеть сами разбираться с испытаниями изоляции мегаомметром и с испытаниями повышенным напряжением. \u003Cbr>\u003Cbr>Не обязательно на мастера. Просто на человека менее авторитетного чем вы.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>испытания не проводим, не проводили и врятли будем проводить, но кто-то должен сесть, если работника убьет током, и этот кто-то не должен быть мною или директором, он мне деньги платит)))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В идеале чтоб мастер вообще с этим не глядя ознакомился. Потому что он возьмёт да подаст заявку на покупку мегаомметров и на подряд в виде электролаборатории. А потом судье покажет своё СЗ. \"Я заказал, мне не купили\". И опять директор по лагерям поедет\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если хочется чтоб комар носу не поддочил, то можно пришить V до и \u003Cstrong>выше\u003C\u002Fstrong> 1000В для 3х рож и купить лицензию испытательной лаборатории (по последним данным около 100к рублиш).  И сидеть на коленке лепить протоколы испытаний тоннами, на развес. Или вообще слепить задним числом, когда кто-то помрёт. А до этого сидеть ровно\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791444341-938038-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@25097872012348978736 \n\n> что ж вы так убедительны-то\n\nмой гражданский долг был убедить вас не стрелять из берданки себе в колено\n\n> вот есть у меня производственное оборудование (станки, линии, манипуляторы), есть электроинструмент (паяльные станции, электроотверки, шурики -- этого вообще немерено, подозреваю, что все это электроинструмент I класса), на каждом участке есть мастер\u002Fначальник, есть главный инженер\n\nС оборудованием понятно, если это не электродуговая печь, то нет повода для тряски. По поводу электроинструмента - если он аккумуляторный, как шурик, то он 3 класса. Если он как дрель то какого угодно класса. Для класса 1 при работе в помещениях с повышенной опасностью нужно не менее II группы. \n\n_На всякий случай вставляю какие помещения с повышенной опасностью:_\n_2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:_\n_- сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);_\n_- токопроводящие полы (металлические, земляные, **железобетонные**, кирпичные и т.п.);_\n_- высокая температура (см. 1.1.10);_\n_- возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с - землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой._\n\nОбратите внимание - если ваши работники на заводике и ходят по лысому бетону с дрелью, то скорее всего этим работникам надо II\nЕсли ваши работники ходят по стройке - то там везде лысый бетонный пол и шанс 97% что им надо II\n\n> но не назначены ответственные за ТО и исправность производственного оборудования - такой приказ нужен или достаточно того, что в приказе о назначении ответственных за безопасное производство работ я прописываю \"ответственным лицам обеспечить: ... безопасность работников при эксплуатации оборудования, осуществлении технологических процессов, применении в производстве работ инструментов, приспособлений, сырья и материалов\" ?\n\nДа проще отдельным приказом\nВот пример \n[upl-file uuid=bf06a8e9-f598-4cd8-829d-ff01723d1296 size=31kB]prikaz-o-naznacenii-otvetstvennyx-za-ispravnoe-sostoyanie-elektroinstrumenta-2025.docx[\u002Fupl-file]\n\nКонкретно я предлагаю делать вообще всё раздельно по возможности, что бы по требованию что-то предъявить (например в ГИТ) вы не вываливали все карты на стол. \n\n> выходит, либо мастеру участка присваиваю III группу и ставлю ответственным, далее пусть сам разбирается где че и как испытывать, или поставить всю ответственность на главного инженера?\n> \n> как считаете, как лучше сделать?\n\nЛучше на мастера, потому что главный инженер это, очевидно, кому то делегирует. Как бы оно не вернулось к вам, потому что это \"Правила **по охране труда** при работе с инструментом и приспособлениями\". И будете сидеть сами разбираться с испытаниями изоляции мегаомметром и с испытаниями повышенным напряжением. \nНе обязательно на мастера. Просто на человека менее авторитетного чем вы. \n\n> испытания не проводим, не проводили и врятли будем проводить, но кто-то должен сесть, если работника убьет током, и этот кто-то не должен быть мною или директором, он мне деньги платит)))\n\nВ идеале чтоб мастер вообще с этим не глядя ознакомился. Потому что он возьмёт да подаст заявку на покупку мегаомметров и на подряд в виде электролаборатории. А потом судье покажет своё СЗ. \"Я заказал, мне не купили\". И опять директор по лагерям поедет\n\nА если хочется чтоб комар носу не поддочил, то можно пришить V до и **выше** 1000В для 3х рож и купить лицензию испытательной лаборатории (по последним данным около 100к рублиш).  И сидеть на коленке лепить протоколы испытаний тоннами, на развес. Или вообще слепить задним числом, когда кто-то помрёт. А до этого сидеть ровно\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791444341-938038-image.png]\n",{},{"id":207,"parentId":14,"author":208,"date":15,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":211,"reactedEmoji":14},73970,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>очередное огромное спасибо \u003Cbr>\u003Cbr>у меня основная часть персонала в абсолютли безопасных помещениях, значит, им даем I группу\u003C\u002Fp> \u003Cp>а чего нам надо, чтоб самим проверять ЭИ? лицензия ж не нужна? \u003Cbr>\u003Cbr>мегаомметр есть, даже поверенный, и работники, которые умеют им пользоваться, тоже есть,\u003Cbr>\u003Cbr>прост назначаю ответственного с III группой и пусть журнал ведет и протоколы штампует раз в 6 месяцев? а вместо журнала можно бланки замутить, чтобы от руки не херачить это все?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"52\">\u003Cli>Электроинструмент и приспособления (в том числе вспомогательное оборудование: трансформаторы, преобразователи частоты, защитно-отключающие устройства, кабели-удлинители) не реже одного раза в 6 месяцев должны подвергаться периодической проверке работником, имеющим группу по электробезопасности не ниже III, назначенным работодателем ответственным за содержание в исправном состоянии электроинструмента и приспособлений.\u003Cbr>\u003Cbr>В периодическую проверку электроинструмента и приспособлений входят:\u003Cbr>\u003Cbr>внешний осмотр;\u003Cbr>\u003Cbr>проверка работы на холостом ходу в течение не менее 5 минут;\u003Cbr>\u003Cbr>измерение сопротивления изоляции мегаомметром на напряжение 500 В в течение 1 минуты при выключателе в положении \"вкл\", при этом сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5 Мом (за исключением аккумуляторного инструмента);\u003Cbr>\u003Cbr>проверка исправности цепи заземления (для электроинструмента класса I).\u003Cbr>\u003Cbr>Результаты проверки электроинструмента заносятся в журнал.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","@24681026811896264455 \nочередное огромное спасибо \nу меня основная часть персонала в абсолютли безопасных помещениях, значит, им даем I группу \n\nа чего нам надо, чтоб самим проверять ЭИ? лицензия ж не нужна? \nмегаомметр есть, даже поверенный, и работники, которые умеют им пользоваться, тоже есть,\nпрост назначаю ответственного с III группой и пусть журнал ведет и протоколы штампует раз в 6 месяцев? а вместо журнала можно бланки замутить, чтобы от руки не херачить это все? \n\n> 52. Электроинструмент и приспособления (в том числе вспомогательное оборудование: трансформаторы, преобразователи частоты, защитно-отключающие устройства, кабели-удлинители) не реже одного раза в 6 месяцев должны подвергаться периодической проверке работником, имеющим группу по электробезопасности не ниже III, назначенным работодателем ответственным за содержание в исправном состоянии электроинструмента и приспособлений.\n> В периодическую проверку электроинструмента и приспособлений входят:\n> внешний осмотр;\n> проверка работы на холостом ходу в течение не менее 5 минут;\n> измерение сопротивления изоляции мегаомметром на напряжение 500 В в течение 1 минуты при выключателе в положении \"вкл\", при этом сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5 Мом (за исключением аккумуляторного инструмента);\n> проверка исправности цепи заземления (для электроинструмента класса I).\n> Результаты проверки электроинструмента заносятся в журнал.",{},{"id":213,"parentId":14,"author":214,"date":15,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":121,"userVote":23,"reactions":218,"reactedEmoji":14},73990,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":99,"avatarUrl":141,"groupBadge":215},{"id":22,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина2054\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а чего нам надо, чтоб самим проверять ЭИ? лицензия ж не нужна?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>чтоб самим проверять сопротивление изоляции электроинструмента мегаомметром - лаборатория не нужна. Лаборатория нужна в большинстве случаев чтоб испытывать электрозащитные СИЗ, силовые кабели и электрооборудование.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>мегаомметр есть, даже поверенный, и работники, которые умеют им пользоваться, тоже есть,\u003Cbr>\u003Cbr>прост назначаю ответственного с III группой и пусть журнал ведет и протоколы штампует раз в 6 месяцев?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>После мегаомметра не нужен протокол, после лаборатории нужен\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>а вместо журнала можно бланки замутить, чтобы от руки не херачить это все?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А смысл? Во первых там одна строчка на один инструмент\\переносной-передвижной электроприёмник \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791464519-305214-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791464562-488633-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А во вторых там же написано что\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"52\">\u003Cli>...Результаты проверки электроинструмента заносятся в журнал.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кому вы потом будете доказывать, что ваша стопка бланков это на самом деле журнал, просто разобранный. Как шаурма в лаваше, только донер на тарелке?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791464662-388279-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@25097872012348978736 \n\n> а чего нам надо, чтоб самим проверять ЭИ? лицензия ж не нужна?\n\nчтоб самим проверять сопротивление изоляции электроинструмента мегаомметром - лаборатория не нужна. Лаборатория нужна в большинстве случаев чтоб испытывать электрозащитные СИЗ, силовые кабели и электрооборудование. \n\n> мегаомметр есть, даже поверенный, и работники, которые умеют им пользоваться, тоже есть,\n> прост назначаю ответственного с III группой и пусть журнал ведет и протоколы штампует раз в 6 месяцев?\n\nПосле мегаомметра не нужен протокол, после лаборатории нужен\n\n>  а вместо журнала можно бланки замутить, чтобы от руки не херачить это все?\n\nА смысл? Во первых там одна строчка на один инструмент\\переносной-передвижной электроприёмник \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791464519-305214-image.png]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791464562-488633-image.png]\n\n\nА во вторых там же написано что \n\n> 52. ...Результаты проверки электроинструмента заносятся в журнал.\n\nКому вы потом будете доказывать, что ваша стопка бланков это на самом деле журнал, просто разобранный. Как шаурма в лаваше, только донер на тарелке?\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-08\u002F1791464662-388279-image.png]\n",{}]