[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21968":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},21968,106163,"Запрос копии результатов МО и ПСО работников подряда при управлении БК?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11371","42567904893546871570","hedrouking","HE","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnYD1jXng6Bj9omaj.png",null,"1 месяц назад","Трудовое право ",[16,18],"персональные данные",false,5,177,6,0,"\u003Cp>Добрый день, коллеги. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня встал вопрос, насколько законно запрашивать у подрядной организации копии результатов МО и ПСО для работников которые буду управлять башенным краном на нашей территории (Заказчика). \u003Cbr>\u003Cbr>При условии, что пункты о предоставлении этих данных содержаться в договоре подписанном обеими сторонами. \u003Cbr>\u003Cbr>Подрядчик отказывает в предоставлении этих документов, ссылаясь на 152-фз\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги. \n\nУ меня встал вопрос, насколько законно запрашивать у подрядной организации копии результатов МО и ПСО для работников которые буду управлять башенным краном на нашей территории (Заказчика). \n\nПри условии, что пункты о предоставлении этих данных содержаться в договоре подписанном обеими сторонами. \n\nПодрядчик отказывает в предоставлении этих документов, ссылаясь на 152-фз",[27,54,68,106,119],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19},106164,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21968#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106163\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hedrouking\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> эээ, ну так то правильно ссылаются. \u003Cbr>\u003Cbr>А в договоре у вас не прописано? Если не прописано, пропишите допником - атата за допуск без МО ПСО и штраф миллион, например\u003Cbr>\u003Cbr>Возьмите заверенное письмо-акт от той орг, типа работники МО ПСО прошли к работе допущены счастья здоровья.\u003Cbr>\u003Cbr>Лиииибо пусть носят с собой оригиналы и каждую смену показывают, главное копии не снимайте себе\u003C\u002Fp>","[hedrouking](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21968\u002F1) эээ, ну так то правильно ссылаются. \n\nА в договоре у вас не прописано? Если не прописано, пропишите допником - атата за допуск без МО ПСО и штраф миллион, например\n\nВозьмите заверенное письмо-акт от той орг, типа работники МО ПСО прошли к работе допущены счастья здоровья.\n\nЛиииибо пусть носят с собой оригиналы и каждую смену показывают, главное копии не снимайте себе",{},{},[42,48],{"id":43,"parentId":14,"author":44,"date":15,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":47,"reactedEmoji":14},72380,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В договоре прописаны все документы которые подрядчики обязаны предоставить, договор подписан, а сейчас переобуваются\u003C\u002Fp> ","В договоре прописаны все документы которые подрядчики обязаны предоставить, договор подписан, а сейчас переобуваются ",{},{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":14},72390,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"\u003Cp>пусть каждый раз предоставляют оригиналы, раз прописано, а вы будете проверять\u003C\u002Fp>","пусть каждый раз предоставляют оригиналы, раз прописано, а вы будете проверять\n",{},{"id":55,"number":56,"author":57,"date":15,"isSolution":19,"text":63,"rawContent":64,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":14,"comments":67,"isCommentsOpen":19},106167,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":12,"avatarUrl":62,"groupBadge":14},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21968#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106163\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hedrouking\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пункты о предоставлении этих данных содержаться в договоре подписанном обеими сторонами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обязательства сторон по исполнению договора обязательны для исполнения. Пусть делают допсоглашение к договору об исключении этого пункта из договора.\u003C\u002Fp>","[hedrouking](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21968\u002F1) пункты о предоставлении этих данных содержаться в договоре подписанном обеими сторонами.\n\nОбязательства сторон по исполнению договора обязательны для исполнения. Пусть делают допсоглашение к договору об исключении этого пункта из договора.",{},{},[],{"id":69,"number":70,"author":71,"date":15,"isSolution":19,"text":82,"rawContent":83,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":14,"comments":86,"isCommentsOpen":19},106169,4,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":79,"icon":80,"color":81},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Когда это прямо предусмотрено договором с одной стороны договорные обязательства подрядчика, с другой- ограничения закона о персональных данных. Результаты МО и ПСО содержат персональные данные и врачебную тайну. Их передача третьим лицам может быть на законных основаниях. Это письменное согласие субъекта персональных данных (ст. 9 152‑ФЗ). Ответственность за незаконную передачу персональных данных несет подрядчик.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо как написала \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1189\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Eka\u003C\u002Fa> - пусть носят с собой, оригиналы предъявляются при допуске на объект уполномоченному представителю. Копии не делаются.\u003C\u002Fp>","Когда это прямо предусмотрено договором с одной стороны договорные обязательства подрядчика, с другой- ограничения закона о персональных данных. Результаты МО и ПСО содержат персональные данные и врачебную тайну. Их передача третьим лицам может быть на законных основаниях. Это письменное согласие субъекта персональных данных (ст. 9 152‑ФЗ). Ответственность за незаконную передачу персональных данных несет подрядчик.\n\nЛибо как написала @Eka - пусть носят с собой, оригиналы предъявляются при допуске на объект уполномоченному представителю. Копии не делаются.",{},{},[87,93,100],{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":14},72381,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>И наш прораб обязан будет каждую смену проверять оригиналы МО И ПСО у работников подрядчика? \u003Cbr>\u003Cbr>На сколько это законно в этом случае?\u003C\u002Fp> ","И наш прораб обязан будет каждую смену проверять оригиналы МО И ПСО у работников подрядчика? \nНа сколько это законно в этом случае? ",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":14},72383,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":96},{"id":20,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>подрядчик может попросить своих работников подписать бумагу (согласие на передачу персон. данных), где те разрешают передать заказчику сведения о пройденных медосмотрах и психосвидетельствованиях, но только для работы на конкретном объекте и только ради безопасности\u003C\u002Fp>","подрядчик может попросить своих работников подписать бумагу (согласие на передачу персон. данных), где те разрешают передать заказчику сведения о пройденных медосмотрах и психосвидетельствованиях, но только для работы на конкретном объекте и только ради безопасности",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},72385,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я это понимаю, но не думаю, что дело в несогласии работников передать свои данные, а в том, что, скорее всего, никто из них не проходил МО и ПСО, и предоставить нечего.\u003Cbr>\u003Cbr>В этом случае мне нужно опираться на какой-то НПА в письме, если пункты договора у нас противоречат 152-ФЗ: либо останавливать работу БК, либо как тут еще действовать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>В договоре просто нет пунктов о необходимости предъявлять заключения МО и ПСО уполномоченному представителю перед каждой сменой.\u003C\u002Fp>","Я это понимаю, но не думаю, что дело в несогласии работников передать свои данные, а в том, что, скорее всего, никто из них не проходил МО и ПСО, и предоставить нечего.\nВ этом случае мне нужно опираться на какой-то НПА в письме, если пункты договора у нас противоречат 152-ФЗ: либо останавливать работу БК, либо как тут еще действовать?\n\nВ договоре просто нет пунктов о необходимости предъявлять заключения МО и ПСО уполномоченному представителю перед каждой сменой.",{},{"id":107,"number":20,"author":108,"date":15,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":19},106241,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>В данном случае, мне кажется ПСО в заключении ничем не отличается от ПСО в протоколах обучения, которые вы тоже, вероятно, запрашиваете, и по которым ни у кого вопросов не возникает. В заключении указано только \"годен\"- \"не годен к работе\", вы же не результаты анализов запрашиваете. \u003Cbr>\u003Cbr>ИМХО, к врачебной тайне это тоже не относится, иначе бы распространялось и на их собственного работодателя. \u003Cbr>\u003Cbr>А заключение - обязательный документ для допуска к работе, должны предоставлять. Я тоже запрашиваю.\u003C\u002Fp> ","В данном случае, мне кажется ПСО в заключении ничем не отличается от ПСО в протоколах обучения, которые вы тоже, вероятно, запрашиваете, и по которым ни у кого вопросов не возникает. В заключении указано только \"годен\"- \"не годен к работе\", вы же не результаты анализов запрашиваете. \n\nИМХО, к врачебной тайне это тоже не относится, иначе бы распространялось и на их собственного работодателя. \n\nА заключение - обязательный документ для допуска к работе, должны предоставлять. Я тоже запрашиваю.",{},{},[],{"id":120,"number":22,"author":121,"date":15,"isSolution":19,"text":129,"rawContent":130,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":131,"reactionUsers":132,"reactedEmoji":14,"comments":133,"isCommentsOpen":19},106242,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":128},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>А кто отказывает? Работяги на стройплощадке? Их бригадир? СОТ в лице руководителя подрядной организации? Напишите официальное письмо руководству подрядчиков со ссылкой на пункт договора и нормы охраны труда (ст. 214, 220 ТК РФ, приказ Минтруда РФ 2021 года № 656н). Укажите, что 152-й ФЗ \u003Cstrong>не запрещает\u003C\u002Fstrong> передачу, а \u003Cstrong>требует\u003C\u002Fstrong> согласия работников, и порекомендуйте подрядчику организовать получение этих согласий. И добавьте, что если подрядчик откажется выполнять условия договора, то будет рассмотрен вопрос о приостановке допуска работников его организации на территорию до предоставления документов. А можете послание закончить более элегантно: Напомнить о неустойке по ст. 28 Закона о защите прав потребителей (ФЗ от 07.02.1992г. N 2300-1): 1) Этот прынципиальный подрядчик \u003Cstrong>прав в одном\u003C\u002Fstrong>: результаты МО и ПСО содержат сведения о здоровье, а это является персональными данными согласно пп. 1 п. 2 ст. 10 Федерального закона РФ от 27.07.2006г. № 152-ФЗ. Передача копий медицинских документов третьей стороне без письменного согласия работника действительно нарушает ст. 88 ТК РФ и ст. 9, ст. 10 указанного закона. 2) А \u003Cstrong>неправ\u003C\u002Fstrong> подрядчик \u003Cstrong>в другом\u003C\u002Fstrong>: как я уже глаголил, 152-й ФЗ \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> запрещает и \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> даёт основания для отказа передачи персональных данных. Этот закон \u003Cstrong>устанавливает\u003C\u002Fstrong> процедуры. Тем более, что Подрядчик, в момент подписания договора взял на себя обязательство предоставить эти документы. И он обязан исполнить обязательство. 3) А КАК ПОСТУПИТЬ: 1 вариант:  Руководитель подрядной организации (СОТ подрядной организации) берет у каждого крановщика письменное согласие на передачу результатов МО и ПСО Заказчику в целях допуска к работе на его территории. Согласие оформляется по требованиям п. 4 ст. 9 152-го ФЗ.  После этого копии передаются вам..... 2 вариант: Если в договоре написано не «копии документов», а, например, \u003Cstrong>«подтвердить прохождение»\u003C\u002Fstrong>, подрядчики могут предоставить выписку, документ из медорганизации, подтверждающий, что конкретные работники (Ф. И. О., должность) прошли обязательные МО и ПСО в установленные сроки и допущены к работе без медицинских противопоказаний. Как  организовать - это их проблемы.\u003C\u002Fp> ","А кто отказывает? Работяги на стройплощадке? Их бригадир? СОТ в лице руководителя подрядной организации? Напишите официальное письмо руководству подрядчиков со ссылкой на пункт договора и нормы охраны труда (ст. 214, 220 ТК РФ, приказ Минтруда РФ 2021 года № 656н). Укажите, что 152-й ФЗ **не запрещает** передачу, а **требует** согласия работников, и порекомендуйте подрядчику организовать получение этих согласий. И добавьте, что если подрядчик откажется выполнять условия договора, то будет рассмотрен вопрос о приостановке допуска работников его организации на территорию до предоставления документов. А можете послание закончить более элегантно: Напомнить о неустойке по ст. 28 Закона о защите прав потребителей (ФЗ от 07.02.1992г. N 2300-1): 1) Этот прынципиальный подрядчик **прав в одном**: результаты МО и ПСО содержат сведения о здоровье, а это является персональными данными согласно пп. 1 п. 2 ст. 10 Федерального закона РФ от 27.07.2006г. № 152-ФЗ. Передача копий медицинских документов третьей стороне без письменного согласия работника действительно нарушает ст. 88 ТК РФ и ст. 9, ст. 10 указанного закона. 2) А **неправ** подрядчик **в другом**: как я уже глаголил, 152-й ФЗ **не** запрещает и **не** даёт основания для отказа передачи персональных данных. Этот закон **устанавливает** процедуры. Тем более, что Подрядчик, в момент подписания договора взял на себя обязательство предоставить эти документы. И он обязан исполнить обязательство. 3) А КАК ПОСТУПИТЬ: 1 вариант:  Руководитель подрядной организации (СОТ подрядной организации) берет у каждого крановщика письменное согласие на передачу результатов МО и ПСО Заказчику в целях допуска к работе на его территории. Согласие оформляется по требованиям п. 4 ст. 9 152-го ФЗ.  После этого копии передаются вам..... 2 вариант: Если в договоре написано не «копии документов», а, например, **«подтвердить прохождение»**, подрядчики могут предоставить выписку, документ из медорганизации, подтверждающий, что конкретные работники (Ф. И. О., должность) прошли обязательные МО и ПСО в установленные сроки и допущены к работе без медицинских противопоказаний. Как  организовать - это их проблемы.",{},{},[134,141,148,154],{"id":135,"parentId":14,"author":136,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":14},72448,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":137},{"id":20,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>Обратите внимание на п.5 статьи 28 \"Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)\" Закона РФ от 07.02.1992г. № 2300-1.\u003C\u002Fp> ","Обратите внимание на п.5 статьи 28 \"Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)\" Закона РФ от 07.02.1992г. № 2300-1. ",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":146,"userVote":23,"reactions":147,"reactedEmoji":14},72493,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю Вас за столь развернутый ответ, Вы очень мне помогли. \u003Cbr>\u003Cbr>СПАСИБО!\u003C\u002Fp>","Благодарю Вас за столь развернутый ответ, Вы очень мне помогли. \nСПАСИБО!",1,{},{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":153,"reactedEmoji":14},72504,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Владимир, достаточно предоставить мед заключение, в котором говорится, годен работник, есть доступ к работе или нет. ИМХО, это не является медицинскими данными и не относится к медицинской тайне.\u003C\u002Fp> ","@norton59 Владимир, достаточно предоставить мед заключение, в котором говорится, годен работник, есть доступ к работе или нет. ИМХО, это не является медицинскими данными и не относится к медицинской тайне. ",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":160,"reactedEmoji":14},72568,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":157},{"id":20,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cp>Вот поэтому в разработке раздела «Охрана труда при выполнении работ» Договора подряда должны участвовать оба СОТа, так же как и Акта допуска. А не отдавать на откуп, в лучшем случае технарям с бухгалтерами, в худшем - секретарше руководителя организации, которая возьмёт старый договор и только даты исправит, образно говоря. А СОТы потом.... Ну, Вы поняли...\u003C\u002Fp>","Вот поэтому в разработке раздела «Охрана труда при выполнении работ» Договора подряда должны участвовать оба СОТа, так же как и Акта допуска. А не отдавать на откуп, в лучшем случае технарям с бухгалтерами, в худшем - секретарше руководителя организации, которая возьмёт старый договор и только даты исправит, образно говоря. А СОТы потом.... Ну, Вы поняли...",{}]