[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21936":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},21936,106005,"Заглубленные помещения. Расчет укрываемых и запаса питьевой воды. 24 (12)? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8449","30044062834132206705","Дмитрий","ДМ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FB9YDSe68zjFD20dm.png",null,"1 месяц назад","ГО и ЧС",[16,18],"защитные сооружения (ЗС ГО)",false,2,157,3,0,"\u003Cp>Коллеги, по ГОСТ Р 42.4.16-2023 ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ЗАГЛУБЛЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ УКРЫТИЯ НАСЕЛЕНИЯ\u003Cbr>\u003Cbr>для некатегорийной организации численность укрываемых = общее число работников?  \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>(3.2 население, укрываемое в заглубленных помещениях: Население, проживающее и (или) осуществляющее хозяйственную деятельность в городах и других населенных пунктах, за исключением максимальных по численности работающих в военное время смен работников организаций, имеющих мобилизационные задания (заказы) и отнесенных к категориям по гражданской обороне (...)\u003C\u002Fem> \u003Cbr>\u003Cbr>Считаем воду и фекалии из расчета на 12 часов?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>(6.2.2 В заглубленных помещениях следует, как правило, предусматривать естественную вентиляцию, места для размещения емкостей с запасом питьевой воды из расчета 2 л в сутки на одного укрываемого в соответствии с требованиями, также при отсутствии санузлов следует предусматривать отдельные помещения для выносной герметичной тары из расчета 2 л в сутки на одного укрываемого, обеспечивающие необходимые условия для пребывания в них людей \u003Cstrong>до 12 ч\u003C\u002Fstrong>.)\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> ","Коллеги, по ГОСТ Р 42.4.16-2023 ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ЗАГЛУБЛЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ УКРЫТИЯ НАСЕЛЕНИЯ\n\nдля некатегорийной организации численность укрываемых = общее число работников?  \n\n*(3.2 население, укрываемое в заглубленных помещениях: Население, проживающее и (или) осуществляющее хозяйственную деятельность в городах и других населенных пунктах, за исключением максимальных по численности работающих в военное время смен работников организаций, имеющих мобилизационные задания (заказы) и отнесенных к категориям по гражданской обороне (...)* \n\nСчитаем воду и фекалии из расчета на 12 часов?\n\n*(6.2.2 В заглубленных помещениях следует, как правило, предусматривать естественную вентиляцию, места для размещения емкостей с запасом питьевой воды из расчета 2 л в сутки на одного укрываемого в соответствии с требованиями, также при отсутствии санузлов следует предусматривать отдельные помещения для выносной герметичной тары из расчета 2 л в сутки на одного укрываемого, обеспечивающие необходимые условия для пребывания в них людей **до 12 ч**.)*",[27,58],{"id":28,"number":20,"author":29,"date":15,"isSolution":19,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":19},106020,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":12,"avatarUrl":34,"groupBadge":35},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":36,"name":37,"icon":38,"color":39},4,"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21936#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106005\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дмитрий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте !\u003C\u002Fp>      \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Считаем воду и фекалии из расчета на 12 часов?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, верно\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ Алисы : \u003Cbr>\u003Cbr>Для некатегорийной организации расчётная численность укрываемых — это наибольшая работающая смена (НРС), а не общее число всех работников. \u003Cbr>\u003Cbr>Пункт 4.3,  продолжительность непрерывного пребывания укрываемых в заглублённых помещениях следует принимать до 12 часов. Именно из этого временного лимита и вытекают практические расчёты: сколько нужно заложить запаса воды (на сутки или несколько суток) и как организовать сбор и временное хранение жидких отходов (фекалий, мочи) на этот ограниченный срок. То есть 12 часов — это не норматив по потреблению, а лимит времени, для которого уже закладываются лимиты запасов.\u003C\u002Fp>","[Дмитрий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21936\u002F1) Здравствуйте !      \n\nСчитаем воду и фекалии из расчета на 12 часов?\n\nДа, верно\n\nОтвет Алисы : \n\nДля некатегорийной организации расчётная численность укрываемых — это наибольшая работающая смена (НРС), а не общее число всех работников. \n\nПункт 4.3,  продолжительность непрерывного пребывания укрываемых в заглублённых помещениях следует принимать до 12 часов. Именно из этого временного лимита и вытекают практические расчёты: сколько нужно заложить запаса воды (на сутки или несколько суток) и как организовать сбор и временное хранение жидких отходов (фекалий, мочи) на этот ограниченный срок. То есть 12 часов — это не норматив по потреблению, а лимит времени, для которого уже закладываются лимиты запасов.",{},{},[45,51],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},72222,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Алиса такая Алиса, что уже результаты выборов подсчитала. И Салют (Сбер, Афина) - тоже (сегодня с утра за завтраком на кухне проверил).\u003Cbr>\u003Cbr>Организация - библиотека. Так думаю, что укрывать нужно еще посетителей (взрослые и дети), арендаторов, ЧОП. Но с макс. раб. сменой было все проще, да.\u003C\u002Fp>","Алиса такая Алиса, что уже результаты выборов подсчитала. И Салют (Сбер, Афина) - тоже (сегодня с утра за завтраком на кухне проверил).\nОрганизация - библиотека. Так думаю, что укрывать нужно еще посетителей (взрослые и дети), арендаторов, ЧОП. Но с макс. раб. сменой было все проще, да. \n  ",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},72228,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":12,"avatarUrl":34,"groupBadge":54},{"id":36,"name":37,"icon":38,"color":39}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8449\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Дмитрий \u003C\u002Fa>  Совершенно верно, ее выводы проверять нужно обязательно. Но в основном, она и на этот вопрос верно ответила, привела пункт для обоснования из ГОСТа. Раз вы на короткой ноге с помощниками (ИИ), то он может разложить все по полочкам, по категориям , находящихся в библиотеке , варианты расчета).\u003C\u002Fp>"," @30044062834132206705  Совершенно верно, ее выводы проверять нужно обязательно. Но в основном, она и на этот вопрос верно ответила, привела пункт для обоснования из ГОСТа. Раз вы на короткой ноге с помощниками (ИИ), то он может разложить все по полочкам, по категориям , находящихся в библиотеке , варианты расчета).",{},{"id":59,"number":22,"author":60,"date":15,"isSolution":19,"text":72,"rawContent":73,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":19},106051,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"10818","34559482132596871914","Елена","ЕЛ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fl4sLS5wkBtRchCf0.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Дмитрий, добрый день! для вас актуален пункт 4  пп 1309 Для совместного укрытия населения, не указанного в пункте 3 настоящего Порядка, и наибольшей работающей смены организации, обеспечивающей прием и укрытие населения, используются имеющиеся защитные сооружения гражданской обороны, а при их отсутствии - заглубленные помещения, приспособленные для укрытия населения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы ведете расчет НРС из своих сотрудников, ЧОП, и если есть постоянные подрядчики (клининг может или что то вроде того) и плюс посетители Вашей библиотеки)))\u003Cbr>\u003Cbr>Существует целая формула она довольно сложная для специфики вашей организации, но тем не менее представление должно появиться: В соответствии с п. 2.4 Методических рекомендаций по разработке перечня мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера при проектировании объектов капитального строительства, разработанных Федеральным автономным учреждением \"Федеральный центр нормирования, стандартизации и оценки соответствия в строительстве\" Минстроя России в 2017 году, при определении численности наибольшей рабочей смены (далее - НРС) необходимо учитывать численность:\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>персонала рабочих, служащих и руководителей, входящих в состав работающей смены; \u003C\u002Fli>\u003Cli>персонала дежурной диспетчерской службы; \u003C\u002Fli>\u003Cli>персонала охраны (вахтового персонала); \u003C\u002Fli>\u003Cli>обслуживающего персонала, работающей смены. \u003Cbr>\u003Cbr>Для расчета НРС используется следующая формула: \u003Cbr>\u003Cbr>НРС = Прс\u002FSрс + Пддс\u002FSддс + По\u002FSо + Пбр\u002FSбр + Побс, \u003Cbr>\u003Cbr>где Прс - численность персонала рабочих, служащих и руководителей, входящих в состав работающих смен, чел.; \u003Cbr>\u003Cbr>Пддс - численность персонала дежурной диспетчерской службы, чел.; \u003Cbr>\u003Cbr>По - численность персонала охраны (вахтового персонала), чел.; \u003Cbr>\u003Cbr>Пбр - численность боевых пожарных расчетов, чел.; \u003Cbr>\u003Cbr>Побс - численность обслуживающего персонала работающей смены, чел.; \u003Cbr>\u003Cbr>Sрс; Sддс; Sо; Sбр - количество смен в сутки в военное время соответственно для персонала рабочих, служащих и руководителей, входящих в состав работающей смены; персонала дежурной диспетчерской службы; персонала охраны (вахтового персонала); боевых пожарных расчетов для продолжения работы в военное время и выполнения мобилизационоого задания (заказа).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>А вот Арендаторы.... тут два пути решения (но сначала стоит изучить договор аренды): первое вы не паритесь и считаете их в свою НРС, а второй вы им на полном серьезе предлагаете заключить договор на укрытие их НРС)))и плюсуете эту цифру к своей НРС.\u003C\u002Fp>","Дмитрий, добрый день! для вас актуален пункт 4  пп 1309 Для совместного укрытия населения, не указанного в пункте 3 настоящего Порядка, и наибольшей работающей смены организации, обеспечивающей прием и укрытие населения, используются имеющиеся защитные сооружения гражданской обороны, а при их отсутствии - заглубленные помещения, приспособленные для укрытия населения.\n\nВы ведете расчет НРС из своих сотрудников, ЧОП, и если есть постоянные подрядчики (клининг может или что то вроде того) и плюс посетители Вашей библиотеки)))\n\nСуществует целая формула она довольно сложная для специфики вашей организации, но тем не менее представление должно появиться: В соответствии с п. 2.4 Методических рекомендаций по разработке перечня мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера при проектировании объектов капитального строительства, разработанных Федеральным автономным учреждением \"Федеральный центр нормирования, стандартизации и оценки соответствия в строительстве\" Минстроя России в 2017 году, при определении численности наибольшей рабочей смены (далее - НРС) необходимо учитывать численность: \nперсонала рабочих, служащих и руководителей, входящих в состав работающей смены; \nперсонала дежурной диспетчерской службы; \nперсонала охраны (вахтового персонала); \nобслуживающего персонала, работающей смены. \n\nДля расчета НРС используется следующая формула: \n\nНРС = Прс\u002FSрс + Пддс\u002FSддс + По\u002FSо + Пбр\u002FSбр + Побс, \n\nгде Прс - численность персонала рабочих, служащих и руководителей, входящих в состав работающих смен, чел.; \n\nПддс - численность персонала дежурной диспетчерской службы, чел.; \n\nПо - численность персонала охраны (вахтового персонала), чел.; \n\nПбр - численность боевых пожарных расчетов, чел.; \n\nПобс - численность обслуживающего персонала работающей смены, чел.; \n\nSрс; Sддс; Sо; Sбр - количество смен в сутки в военное время соответственно для персонала рабочих, служащих и руководителей, входящих в состав работающей смены; персонала дежурной диспетчерской службы; персонала охраны (вахтового персонала); боевых пожарных расчетов для продолжения работы в военное время и выполнения мобилизационоого задания (заказа).\n\n\nА вот Арендаторы.... тут два пути решения (но сначала стоит изучить договор аренды): первое вы не паритесь и считаете их в свою НРС, а второй вы им на полном серьезе предлагаете заключить договор на укрытие их НРС)))и плюсуете эту цифру к своей НРС.",{},{},[]]