[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21784":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},21784,105072,"Как подстраховаться если работники управляют транспортом?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1508","SHec6826c9b7a15ce24f299","tasha2304","TA","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5KGSRmWpZUr6lkuo.png",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[16,18],"транспорт",false,8,325,9,0,"\u003Cp>Добрый день, выяснилось что пара сотрудников управляет рабочим ТС. В должностных обязанностях нет ни слова про ТС, доплачивают им за \"расширение объема работ\", в общем как будто бы никак не отражается тот факт что они управляют ТС. Как подстраховать себя с точки зрения специалиста по ОТ? \u003Cbr>\u003Cbr>Руководителю работника всё равно, кадровику тоже, в штатном расписании водителей нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Отправила их на мед.осмотр и псих.освидетельствование, хотела добавить в нормы выдачи сиз для них соответствующую спец одежду, хотя повторюсь по штатке нет такой должности. Как быть?\u003C\u002Fp>","Добрый день, выяснилось что пара сотрудников управляет рабочим ТС. В должностных обязанностях нет ни слова про ТС, доплачивают им за \"расширение объема работ\", в общем как будто бы никак не отражается тот факт что они управляют ТС. Как подстраховать себя с точки зрения специалиста по ОТ? \n\nРуководителю работника всё равно, кадровику тоже, в штатном расписании водителей нет. \n\nОтправила их на мед.осмотр и псих.освидетельствование, хотела добавить в нормы выдачи сиз для них соответствующую спец одежду, хотя повторюсь по штатке нет такой должности. Как быть?",[27,47,63,77,91,107,149,170],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19},105074,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105072\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас также есть работники, которые не водители, но могут управлять транспортом организации. Проводим им ПО, МО, инструктаж  и стажировка ( не испытание для водителей) при приеме на работу. СИЗ у них \"для водителя\" нет, жилет сигнальный -  как дежурный.\u003C\u002Fp> ","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21784\u002F1) , здравствуйте.\n\nУ нас также есть работники, которые не водители, но могут управлять транспортом организации. Проводим им ПО, МО, инструктаж  и стажировка ( не испытание для водителей) при приеме на работу. СИЗ у них \"для водителя\" нет, жилет сигнальный -  как дежурный.",{},{},[],{"id":48,"number":49,"author":50,"date":15,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":14,"comments":62,"isCommentsOpen":19},105079,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А варианта узаконить это путем заключения доп.соглашения к ТД нет? Так бы и оплачивать проще было, и по ОТ мероприятия разработать... Если через доп.соглашение делать, то ШР переделывать не нужно будет, может ваши кадры согласились бы на такой вариант\u003C\u002Fp>","А варианта узаконить это путем заключения доп.соглашения к ТД нет? Так бы и оплачивать проще было, и по ОТ мероприятия разработать... Если через доп.соглашение делать, то ШР переделывать не нужно будет, может ваши кадры согласились бы на такой вариант",{},{},[],{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":72,"rawContent":73,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":14,"comments":76,"isCommentsOpen":19},105082,4,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","#334155","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105072\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> как минимум напишите служебную записку директору с указанием рисков, если ситуация останется как есть. Предложите свои варианты действий.\u003Cbr>\u003Cbr>Какие риски вижу я: в первую очередь в случае ДТП если работник пострадает. \u003Cbr>\u003Cbr>Помимо ПМО и ПО есть еще предрейсовый медосмотр, обучение по программам Б должно включать опасности водителя, оценка рисков опять же, СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Если этого ничего нет, это штраф за каждый пункт. а в случае серьезного ЧП еще и уголовная ответственность.\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21784\u002F1) как минимум напишите служебную записку директору с указанием рисков, если ситуация останется как есть. Предложите свои варианты действий.\n\nКакие риски вижу я: в первую очередь в случае ДТП если работник пострадает. \n\nПомимо ПМО и ПО есть еще предрейсовый медосмотр, обучение по программам Б должно включать опасности водителя, оценка рисков опять же, СОУТ.\n\nЕсли этого ничего нет, это штраф за каждый пункт. а в случае серьезного ЧП еще и уголовная ответственность.",{},{},[],{"id":78,"number":38,"author":79,"date":15,"isSolution":19,"text":86,"rawContent":87,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":19},105084,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":55,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105072\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, руководитель готов на все это выделять средства (на ОТ: МО, ПО и т.д.), но официально по кадрам провести не хочет?\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21784\u002F1) Здравствуйте, руководитель готов на все это выделять средства (на ОТ: МО, ПО и т.д.), но официально по кадрам провести не хочет?",{},{},[],{"id":92,"number":93,"author":94,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":19},105088,6,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А \"узаконить\" путем расширения зон обслуживания\u002Fувеличение объема работ не вариант?\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы в Нормы выдачи добавить СИЗ, проведите ОПР для этих работников, включив в нее профриски, связанные с управлением ТС (ДТП, травмы при обслуживании ТС и т.д.).\u003Cbr>\u003Cbr>На основе ОПР и актуализируйте ЛНА о нормах выдачи СИЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>Помимо медосмотров по приказу 29н, психосвидетельствования по приказу 342н, работники, осуществляющие управление ТС должны проходить предрейсовые\u002Fпослерейсовые медосмотры. Но у них же в ДИ управление ТС никак не указано.\u003Cbr>\u003Cbr>Руководству надо донести о том, что если произойдет НС, а обязанность управлять ТС не была закреплена, ГИТ могут посчитать, что работодатель не обеспечил безопасные условия труда и не провел необходимые процедуры.\u003Cbr>\u003Cbr>Подготовьте СЗ на имя руководителя, опишите риски (штрафы, судебные споры), сошлитесь на нормы ТК РФ, приложите риски по ОПР.\u003Cbr>\u003Cbr>Напишите, что в ходе выполнения своих должностных обязанностей было установлено, что такие-то работники (ФИО, должности) регулярно или периодически управляют ТС организации (марки, госномера). При этом такое управление ТС не закреплено в их ТД и ДИ, а должности водителей отсутствуют в штатном расписании. \u003Cbr>\u003Cbr>Нарушение требований к содержанию ТД (ст. 57 ТК РФ), который должен содержать трудовую функцию. СЗ зарегистрируйте и оставьте себе копию. Тем самым, вы руководство проинформировали о нарушении трудового законодательства, далее их бремя ответственности.\u003C\u002Fp>","А \"узаконить\" путем расширения зон обслуживания\u002Fувеличение объема работ не вариант?\n\nЧтобы в Нормы выдачи добавить СИЗ, проведите ОПР для этих работников, включив в нее профриски, связанные с управлением ТС (ДТП, травмы при обслуживании ТС и т.д.).\n\nНа основе ОПР и актуализируйте ЛНА о нормах выдачи СИЗ.\n\nПомимо медосмотров по приказу 29н, психосвидетельствования по приказу 342н, работники, осуществляющие управление ТС должны проходить предрейсовые\u002Fпослерейсовые медосмотры. Но у них же в ДИ управление ТС никак не указано.\n\nРуководству надо донести о том, что если произойдет НС, а обязанность управлять ТС не была закреплена, ГИТ могут посчитать, что работодатель не обеспечил безопасные условия труда и не провел необходимые процедуры.\n\nПодготовьте СЗ на имя руководителя, опишите риски (штрафы, судебные споры), сошлитесь на нормы ТК РФ, приложите риски по ОПР.\n\nНапишите, что в ходе выполнения своих должностных обязанностей было установлено, что такие-то работники (ФИО, должности) регулярно или периодически управляют ТС организации (марки, госномера). При этом такое управление ТС не закреплено в их ТД и ДИ, а должности водителей отсутствуют в штатном расписании. \n\nНарушение требований к содержанию ТД (ст. 57 ТК РФ), который должен содержать трудовую функцию. СЗ зарегистрируйте и оставьте себе копию. Тем самым, вы руководство проинформировали о нарушении трудового законодательства, далее их бремя ответственности.",{},{},[],{"id":108,"number":109,"author":110,"date":15,"isSolution":19,"text":116,"rawContent":117,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":14,"comments":120,"isCommentsOpen":19},105090,7,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21784#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105072\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто сделайте вид, что Вам это достоверно не известно. И ничего не делайте.\u003Cbr>\u003Cbr>У нх есть непосредственные руководители.\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21784\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nПросто сделайте вид, что Вам это достоверно не известно. И ничего не делайте.\n\nУ нх есть непосредственные руководители.",{},{},[121,132],{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":14},71175,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":35,"avatarUrl":128,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Забыли подпись поставить, как наш дорогой прихожанин  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6973\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Mayday \u003C\u002Fa>  : рубрика вредных советов \u002F с любовью ваш SpecHelp ;-)\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня тоже самое, включил медосмотр только; на большее всё равно денег на дадут.\u003C\u002Fp>","Забыли подпись поставить, как наш дорогой прихожанин  @341036021038872898  : рубрика вредных советов \u002F с любовью ваш SpecHelp ;-)\n\nУ меня тоже самое, включил медосмотр только; на большее всё равно денег на дадут.",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":49,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":14},71212,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":142,"name":143,"icon":144,"color":145},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> соглашусь, но надо общую обстановку знать. У меня есть моменты где директор знает, что так не правильно, что надо со мной этот вопрос обсудить, но осознанно делает в обход меня. Вот и я делаю вид, что не знаю. Взрослые люди, зачем я буду бегать за ними, если они знают как надо?...\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 соглашусь, но надо общую обстановку знать. У меня есть моменты где директор знает, что так не правильно, что надо со мной этот вопрос обсудить, но осознанно делает в обход меня. Вот и я делаю вид, что не знаю. Взрослые люди, зачем я буду бегать за ними, если они знают как надо?...",{},{"id":150,"number":20,"author":151,"date":15,"isSolution":19,"text":158,"rawContent":159,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":14,"comments":162,"isCommentsOpen":19},105140,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":12,"avatarUrl":156,"groupBadge":157},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>1) С точки зрения кадров управление автомобилем, это дополнительная \u003Cstrong>функция\u003C\u002Fstrong>. И если в Трудовых договорах (ДИ) сотрудников нет обязанности управлять автомобилем, то по закону такая задача относится к другой трудовой функции - функции водителя. А по закону работодатель не имеет права в одностороннем порядке поручать работнику работу, выходящую за рамки его трудовой функции. 2) Обычно, в таких случаях, оформляют Допсоглашение на совмещение профессий (должностей) по должности водителя, которая должна быть \u003Cstrong>вакантной\u003C\u002Fstrong>. 3) Часть 2 (2-й абзац) статьи 60.2 ТК РФ определяет:\".. Поручаемая работнику дополнительная работа \u003Cstrong>по другой профессии (должности)\u003C\u002Fstrong> может осуществляться \u003Cstrong>путем совмещения\u003C\u002Fstrong> профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа \u003Cstrong>по такой же профессии (должности)\u003C\u002Fstrong> может осуществляться \u003Cstrong>путем расширения зон обслуживания\u003C\u002Fstrong>, увеличения объема работ...\" Но это по закону!!!! А если Вашему кадровику всё \"по барабану\", что поразительно...... Вы Вашему боссу объясните, что такая позиция, в случае определенных обстоятельств, может привести к оченно серьёзным последствиям. Вы частники? Поэтому пусть не жмотиться, а выделяет в штатку две штатные клетки. Тем более, что, в данном случае, т.е. при совмещении, оплата гораздо меньше. Пусть определит такую же сумму для доплаты. И всё будет законно.\u003C\u002Fp>","1) С точки зрения кадров управление автомобилем, это дополнительная **функция**. И если в Трудовых договорах (ДИ) сотрудников нет обязанности управлять автомобилем, то по закону такая задача относится к другой трудовой функции - функции водителя. А по закону работодатель не имеет права в одностороннем порядке поручать работнику работу, выходящую за рамки его трудовой функции. 2) Обычно, в таких случаях, оформляют Допсоглашение на совмещение профессий (должностей) по должности водителя, которая должна быть **вакантной**. 3) Часть 2 (2-й абзац) статьи 60.2 ТК РФ определяет:\".. Поручаемая работнику дополнительная работа **по другой профессии (должности)** может осуществляться **путем совмещения** профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа **по такой же профессии (должности)** может осуществляться **путем расширения зон обслуживания**, увеличения объема работ...\" Но это по закону!!!! А если Вашему кадровику всё \"по барабану\", что поразительно...... Вы Вашему боссу объясните, что такая позиция, в случае определенных обстоятельств, может привести к оченно серьёзным последствиям. Вы частники? Поэтому пусть не жмотиться, а выделяет в штатку две штатные клетки. Тем более, что, в данном случае, т.е. при совмещении, оплата гораздо меньше. Пусть определит такую же сумму для доплаты. И всё будет законно.",{},{},[163],{"id":164,"parentId":14,"author":165,"date":15,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":169,"reactedEmoji":14},71227,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":12,"avatarUrl":156,"groupBadge":166},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Как говорится, к слову: Если не дай бог, ДТП с НС, то могут и ст. 12.32 КоАП РФ натянуть. А если, ещё хуже, с летальным исходом, то статьи 1068 и 1079 Гражданского кодекса РФ могут нарисоваться.\u003C\u002Fp>","Как говорится, к слову: Если не дай бог, ДТП с НС, то могут и ст. 12.32 КоАП РФ натянуть. А если, ещё хуже, с летальным исходом, то статьи 1068 и 1079 Гражданского кодекса РФ могут нарисоваться.",{},{"id":171,"number":22,"author":172,"date":15,"isSolution":19,"text":178,"rawContent":179,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":180,"reactionUsers":181,"reactedEmoji":14,"comments":182,"isCommentsOpen":19},105181,{"id":173,"username":174,"name":175,"initials":176,"color":177,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA","\u003Cp>Вот интересное мнение Минтруда по этой теме от 2025 года. По-моему  Минтруд еще больше запутал этот вопрос.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"e89bd332-9647-482f-a000-f9e2d08eccc0\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rostrud-o-vypolnenii-rabotnikom-ne-yavlyayushhimsya-voditelem-do.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">14kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Вот интересное мнение Минтруда по этой теме от 2025 года. По-моему  Минтруд еще больше запутал этот вопрос.\n\nrostrud-o-vypolnenii-rabotnikom-ne-yavlyayushhimsya-voditelem-do.docx14kB",{},{},[]]