[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21736":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},21736,104810,"Обучение в УЦ для мастера?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155",null,"2 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,8,338,9,0,"\u003Cp>Добрый день. В нашей организации мастера обучаются в учебном центре, в том числе по программам В.  Они и руководители работ, и непосредственные руководители, проводят инструктажи.\u003Cbr>\u003Cbr>Но взяли девушку на должность мастера, но фактически она мастером не работает - просто заполняет документацию за ПК, что бы освободить других мастеров от бумажной работы. Нужно ли ей в таком случаев обучение в УЦ и обучение по программам В ?\u003C\u002Fp>","Добрый день. В нашей организации мастера обучаются в учебном центре, в том числе по программам В.  Они и руководители работ, и непосредственные руководители, проводят инструктажи.\n\nНо взяли девушку на должность мастера, но фактически она мастером не работает - просто заполняет документацию за ПК, что бы освободить других мастеров от бумажной работы. Нужно ли ей в таком случаев обучение в УЦ и обучение по программам В ?",[26,59,91,110,177,247,274,288],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":35,"rawContent":36,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":37,"reactionUsers":38,"reactedEmoji":13,"comments":39,"isCommentsOpen":18},104812,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21736#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104810\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А что у нее с СОУТ и ОПР?\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21736\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nА что у нее с СОУТ и ОПР?",{},{},[40,46,52],{"id":41,"parentId":13,"author":42,"date":14,"text":43,"rawContent":44,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":45,"reactedEmoji":13},70857,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>она принята на место обычного мастера - карта то такая же, как и у остальных мастеров.\u003Cbr>\u003Cbr>Только фактический она выполняет вообще другую работу. То есть если остальные мастера работают на улице, руководят работами. То этот мастер сидит в офисе за ПК\u003C\u002Fp>","она принята на место обычного мастера - карта то такая же, как и у остальных мастеров.\nТолько фактический она выполняет вообще другую работу. То есть если остальные мастера работают на улице, руководят работами. То этот мастер сидит в офисе за ПК",{},{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":51,"reactedEmoji":13},70858,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда проводите внеплановые СОУТ и ОПР. А потом можете освободить от обучения даже по программе Б.\u003C\u002Fp>","Тогда проводите внеплановые СОУТ и ОПР. А потом можете освободить от обучения даже по программе Б.",{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":14,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":57,"userVote":22,"reactions":58,"reactedEmoji":13},70865,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>проще обучить, чем плодить новые карты исключительно под одного человека, конечно\u003C\u002Fp> ","проще обучить, чем плодить новые карты исключительно под одного человека, конечно ",3,{},{"id":60,"number":57,"author":61,"date":14,"isSolution":18,"text":73,"rawContent":74,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":18},104814,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":68},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21736#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104810\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Всё зависит от того, какими функциями наделили данного работника, согласно ППРФ 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>В УЦ проходит обучение, кроме работодателя:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>специалисты по охране труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов;\u003C\u002Fli>\u003Cli>лица, замещающие указанных специалистов.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>То же самое и касаемо обучения по программе В:\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по программам, по которым ими в отношении работников проводится проверка знания требований охраны труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, по которым ими в отношении работников проводится инструктаж по охране труда и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности;\u003C\u002Fli>\u003Cli>их руководители, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности;\u003C\u002Fli>\u003Cli>лица, ответственные за организацию работ повышенной опасности (директор, его заместители, руководители структурных подразделений и их заместители, работники организации ка-тегории «специалист»).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21736\u002F1) , добрый день.\n\nВсё зависит от того, какими функциями наделили данного работника, согласно ППРФ 2464.\n\nВ УЦ проходит обучение, кроме работодателя:\nпредседатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда;\nработники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда;\nспециалисты по охране труда;\nчлены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов;\nлица, замещающие указанных специалистов.\n\nТо же самое и касаемо обучения по программе В: \nчлены комиссий по проверке знания требований охраны труда по программам, по которым ими в отношении работников проводится проверка знания требований охраны труда;\nлица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, по которым ими в отношении работников проводится инструктаж по охране труда и (или) обучение требованиям охраны труда;\nработники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности;\nих руководители, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности;\nлица, ответственные за организацию работ повышенной опасности (директор, его заместители, руководители структурных подразделений и их заместители, работники организации ка-тегории «специалист»).",{},{},[78,84],{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},70859,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>их руководители, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>по должности - мастер относится к этой категории. Но конкретно этот мастер этого не делает\u003C\u002Fp> ","> их руководители, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности;\n\nпо должности - мастер относится к этой категории. Но конкретно этот мастер этого не делает ",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":13},70872,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":87},{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> , по должностным обязанностям, которые прописаны в ТД, ориентируйтесь. Если нет - значит, не надо обучать в УЦ.\u003C\u002Fp>"," @10651919161404061481 , по должностным обязанностям, которые прописаны в ТД, ориентируйтесь. Если нет - значит, не надо обучать в УЦ.",{},{"id":92,"number":93,"author":94,"date":14,"isSolution":18,"text":99,"rawContent":100,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":13,"comments":103,"isCommentsOpen":18},104815,4,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9275","27722039303202930304","DS","#1D4ED8"," \u003Cp>N 2464от 24 декабря 2021 г.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"56\">\u003Cli>Перечень профессий и должностей работников, ответственных за организацию работ повышенной опасности, подлежащих обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>утверждается работодателем.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003Cli>Форма и порядок учета работников, подлежащих обучению по охране труда, \u003Cstrong>устанавливаются работодателем\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","N 2464от 24 декабря 2021 г.\nПеречень профессий и должностей работников, ответственных за организацию работ повышенной опасности, подлежащих обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, **утверждается работодателем.**\nФорма и порядок учета работников, подлежащих обучению по охране труда, **устанавливаются работодателем**.",{},{},[104],{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":14,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":13},70860,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>по должности - она должна проходить обучение в УЦ, но фактически она не выполняет тех работ, которые требуют обучения\u003C\u002Fp> ","по должности - она должна проходить обучение в УЦ, но фактически она не выполняет тех работ, которые требуют обучения ",{},{"id":111,"number":69,"author":112,"date":14,"isSolution":18,"text":119,"rawContent":120,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":13,"comments":123,"isCommentsOpen":18},104817,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":34,"avatarUrl":117,"groupBadge":118},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21736#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104810\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> если вы сделали для неё уникальную должностную инструкцию, то на основании неё вы можете освободить приказом от всего подряд.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если вы не делали для неё уникальную должностную инструкцию, то, как говорят классики века минувшего: за это уже можно получить \"уникальную бибу за шиворот\"\u003C\u002Fp> \u003Cp>При любом НС с этим уникальным мастером, вы просто предоставите её уникальную ДИ и приказ с освобождением. И освободитесь. Приказ с освобождением делать обязательно, потому что подозреваю, что в вашем другом роскошном ЛНА, например, порядке обучения - для обыкновенного мастера предусмотрен список чему он должен обучиться и чему инструктироваться итд. Приказом вы обозначите, что на неё он не распространяется на основании ДИ\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>У меня тоже есть ровно такие же \"уникальные\" мастера женщины, которые ровно так же сидят за компами, пока мужчины мастера слоняются по объектам. Только я голосую \u003Cstrong>за равноправие\u003C\u002Fstrong> и если начальник участка её додумался взять на мастера и давать такую же зарплату как остальным мастерам, то меня это ни капли не волнует. Она обучена 9шт программам \"В\" и сидит тут так же проходит проверку знаний на общих правах и не от чего освобождать я не собирался\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Собственно и уникальной должностной инструкции для этого мастера тоже нет. Отдел кадров тоже проголосовал за то, что это проблемы начальника участка - куда там он её отправил, под землю, в ОЗП, в ЭУ, на стройку, клацать на компе - \u003Cstrong>никого не волнует\u003C\u002Fstrong>. И освободить её от чего-то на основании ДИ - я даже позволить себе не могу. И не хочу 🙂\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>И есть другой тип женщин, тоже просто \"мастер\" но из другого структурного подразделения (например служба газовой защиты, со своей уникальной ДИ) и в порядке обучения у меня поделено типа какие программы предусмотрены для мастеров 1-7 участка, какие для 8-10, какие для газовой службы. Соответственно для мастеров газовой службы никаких \"В\" не предусмотрено и освобождать мне тоже ни от чего не надо.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> ","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21736\u002F1) если вы сделали для неё уникальную должностную инструкцию, то на основании неё вы можете освободить приказом от всего подряд.\n\nЕсли вы не делали для неё уникальную должностную инструкцию, то, как говорят классики века минувшего: за это уже можно получить \"уникальную бибу за шиворот\"\n\nПри любом НС с этим уникальным мастером, вы просто предоставите её уникальную ДИ и приказ с освобождением. И освободитесь. Приказ с освобождением делать обязательно, потому что подозреваю, что в вашем другом роскошном ЛНА, например, порядке обучения - для обыкновенного мастера предусмотрен список чему он должен обучиться и чему инструктироваться итд. Приказом вы обозначите, что на неё он не распространяется на основании ДИ\n\n\n\n*У меня тоже есть ровно такие же \"уникальные\" мастера женщины, которые ровно так же сидят за компами, пока мужчины мастера слоняются по объектам. Только я голосую **за равноправие** и если начальник участка её додумался взять на мастера и давать такую же зарплату как остальным мастерам, то меня это ни капли не волнует. Она обучена 9шт программам \"В\" и сидит тут так же проходит проверку знаний на общих правах и не от чего освобождать я не собирался*\n\n*Собственно и уникальной должностной инструкции для этого мастера тоже нет. Отдел кадров тоже проголосовал за то, что это проблемы начальника участка - куда там он её отправил, под землю, в ОЗП, в ЭУ, на стройку, клацать на компе - **никого не волнует**. И освободить её от чего-то на основании ДИ - я даже позволить себе не могу. И не хочу 🙂*\n\n*И есть другой тип женщин, тоже просто \"мастер\" но из другого структурного подразделения (например служба газовой защиты, со своей уникальной ДИ) и в порядке обучения у меня поделено типа какие программы предусмотрены для мастеров 1-7 участка, какие для 8-10, какие для газовой службы. Соответственно для мастеров газовой службы никаких \"В\" не предусмотрено и освобождать мне тоже ни от чего не надо.*",{},{},[124,130,137,143,151,157,164,170],{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":14,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":129,"reactedEmoji":13},70861,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>конечно - с обыкновенным мастером все понятно. Но с этим особенным нет - потому, что я подозреваю, что особенной ДИ для нее не делали. А может и в ТД написано тоже самое, что и для обычного мастера. \u003Cbr>\u003Cbr>Ее как бы учат на инженера, но вакансии инженера - нет, потому она как бы мастер, но не мастер\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И есть другой тип женщин, тоже просто \"мастер\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>вот наша относится к этой категории, потому что выполнять работу как остальные мастера - она отказалась.\u003C\u002Fp> ","конечно - с обыкновенным мастером все понятно. Но с этим особенным нет - потому, что я подозреваю, что особенной ДИ для нее не делали. А может и в ТД написано тоже самое, что и для обычного мастера. \nЕе как бы учат на инженера, но вакансии инженера - нет, потому она как бы мастер, но не мастер \n\n> И есть другой тип женщин, тоже просто \"мастер\"\n\nвот наша относится к этой категории, потому что выполнять работу как остальные мастера - она отказалась. ",{},{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":14,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":136,"reactedEmoji":13},70864,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":34,"avatarUrl":117,"groupBadge":133},{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> я же вам сверху написал, что освобождаете вы только на основании ДИ, а не на основании того, что там кто то от чего то отказался. И ваша просто женщина \u003Cstrong>НЕ\u003C\u002Fstrong> относится к моей категории мастеров, которые \u003Cstrong>из другого структурного подразделения у которых  в ДИ совсем другие обязанности\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ваша женщина из первой категории: обучайте всему подряд и спрашивайте (по желанию) по полной, если у неё ДИ как у всех. Или делайте уникальную ДИ и освобождайте приказом\u003C\u002Fp>","@10651919161404061481 я же вам сверху написал, что освобождаете вы только на основании ДИ, а не на основании того, что там кто то от чего то отказался. И ваша просто женщина **НЕ** относится к моей категории мастеров, которые **из другого структурного подразделения у которых  в ДИ совсем другие обязанности**\n\nВаша женщина из первой категории: обучайте всему подряд и спрашивайте (по желанию) по полной, если у неё ДИ как у всех. Или делайте уникальную ДИ и освобождайте приказом",{},{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":14,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":142,"reactedEmoji":13},70869,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>а где связь между обучением мастера по программе  В и ДИ?\u003C\u002Fp>","а где связь между обучением мастера по программе  В и ДИ?\n",{},{"id":144,"parentId":13,"author":145,"date":14,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":149,"userVote":22,"reactions":150,"reactedEmoji":13},70876,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":34,"avatarUrl":117,"groupBadge":146},{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9275\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DS\u003C\u002Fa>  если в ДИ указанно, что она должна работать, например, в ЭУ или в ОЗП, то она обязана обучиться \"В\" по программе для ЭУ или ОЗП\u003Cbr>\u003Cbr>Если не указанно - то не должна работать, например,  в ЭУ или ОЗП и не должна обучиться \"В\" по этим программам \u003Cbr>\u003Cbr>Если в порядке обучения у Ульяны написано, что мастер должен обучиться 3шт \"В\", а уникальная женщина тоже имеет буква-в-букву должность мастер, то её можно освободить, но для освобождения нужны законные основания. ДИ - это законное основание\u003C\u002Fp>\u003Cp>Абсолютно прямая связь. Прямее не найдёте\u003C\u002Fp> ","@27722039303202930304  если в ДИ указанно, что она должна работать, например, в ЭУ или в ОЗП, то она обязана обучиться \"В\" по программе для ЭУ или ОЗП\nЕсли не указанно - то не должна работать, например,  в ЭУ или ОЗП и не должна обучиться \"В\" по этим программам \nЕсли в порядке обучения у Ульяны написано, что мастер должен обучиться 3шт \"В\", а уникальная женщина тоже имеет буква-в-букву должность мастер, то её можно освободить, но для освобождения нужны законные основания. ДИ - это законное основание\n\nАбсолютно прямая связь. Прямее не найдёте ",1,{},{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":14,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":156,"reactedEmoji":13},70881,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>вы уверены что в ДИ у мастера это пишется \"что она должна работать, например, в ЭУ или в ОЗП\" \u003Cbr>\u003Cbr>для примера Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих \u003Cbr>\u003Cbr>МАСТЕР КОНТРОЛЬНЫЙ (УЧАСТКА, ЦЕХА)\u003Cbr>\u003Cbr>Должностные обязанности. Организует на закрепленном участке работу по контролю и повышению качества продукции и услуг, комплектности выпускаемых изделий и учету брака. Контролирует правильность установления сортности продукции (изделий, полуфабрикатов), ее соответствие утвержденным образцам (эталонам), стандартам, техническим условиям и другой нормативно-технической документации, соблюдение технологических режимов на всех стадиях производственного процесса, инструкций и методик по техническому контролю на рабочих местах, качество тары и упаковки, техническое состояние оборудования и средств транспорта, хранение сырья, материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий, готовой продукции. Руководит работой по оформлению технической документации, удостоверяющей качество и комплектность выпускаемых или поставляемых изделий (паспортов, сертификатов), аттестации продукции по категориям качества. Следит за соблюдением графиков проверки на точность производственного оборудования и оснастки, состоянием контрольно-измерительных средств, их наличием на рабочих местах, своевременным представлением для государственной поверки. Принимает меры по предотвращению производства продукции, не соответствующей установленным требованиям, выявлению причин и виновников брака, поступления рекламаций на готовую продукцию, а также разработке и внедрению мероприятий, направленных на повышение качества и конкурентоспособности продукции и услуг. Участвует в разработке и внедрении наиболее совершенных систем управления качеством продукции, методов контроля (включая входной контроль поступающих комплектующих изделий, материалов и полуфабрикатов), новых и пересмотренных действующих стандартов, технических условий и прочих нормативов и инструкций. Осуществляет контроль за соблюдением подчиненными правил охраны труда, техники безопасности, производственной и трудовой дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка. Принимает участие в сдаче готовой продукции, выполненных работ (услуг) заказчикам. Вносит предложения о поощрении работников или применении мер материального воздействия, а также привлечении к дисциплинарной ответственности нарушителей трудовой и производственной дисциплины. Содействует повышению квалификации и профессионального мастерства рабочих, их обучению и присвоению разрядов, внедрению передового опыта, проводит воспитательную работу в коллективе.\u003C\u002Fp>","вы уверены что в ДИ у мастера это пишется \"что она должна работать, например, в ЭУ или в ОЗП\" \nдля примера Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих \nМАСТЕР КОНТРОЛЬНЫЙ (УЧАСТКА, ЦЕХА)\nДолжностные обязанности. Организует на закрепленном участке работу по контролю и повышению качества продукции и услуг, комплектности выпускаемых изделий и учету брака. Контролирует правильность установления сортности продукции (изделий, полуфабрикатов), ее соответствие утвержденным образцам (эталонам), стандартам, техническим условиям и другой нормативно-технической документации, соблюдение технологических режимов на всех стадиях производственного процесса, инструкций и методик по техническому контролю на рабочих местах, качество тары и упаковки, техническое состояние оборудования и средств транспорта, хранение сырья, материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий, готовой продукции. Руководит работой по оформлению технической документации, удостоверяющей качество и комплектность выпускаемых или поставляемых изделий (паспортов, сертификатов), аттестации продукции по категориям качества. Следит за соблюдением графиков проверки на точность производственного оборудования и оснастки, состоянием контрольно-измерительных средств, их наличием на рабочих местах, своевременным представлением для государственной поверки. Принимает меры по предотвращению производства продукции, не соответствующей установленным требованиям, выявлению причин и виновников брака, поступления рекламаций на готовую продукцию, а также разработке и внедрению мероприятий, направленных на повышение качества и конкурентоспособности продукции и услуг. Участвует в разработке и внедрении наиболее совершенных систем управления качеством продукции, методов контроля (включая входной контроль поступающих комплектующих изделий, материалов и полуфабрикатов), новых и пересмотренных действующих стандартов, технических условий и прочих нормативов и инструкций. Осуществляет контроль за соблюдением подчиненными правил охраны труда, техники безопасности, производственной и трудовой дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка. Принимает участие в сдаче готовой продукции, выполненных работ (услуг) заказчикам. Вносит предложения о поощрении работников или применении мер материального воздействия, а также привлечении к дисциплинарной ответственности нарушителей трудовой и производственной дисциплины. Содействует повышению квалификации и профессионального мастерства рабочих, их обучению и присвоению разрядов, внедрению передового опыта, проводит воспитательную работу в коллективе.",{},{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":163,"reactedEmoji":13},70886,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":34,"avatarUrl":117,"groupBadge":160},{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9275\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DS\u003C\u002Fa>  нашим мастерам не полагаются льготы и ограничения от государства, поэтому руководитель организации выдумал им должностные обязанности и мог себе это позволить на основании ТК РФ и на основании письма Минтруда, хоть письмо и носит рекомендательный характер (зато ТК РФ не носит)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Отсюда: все мои мастера и мастера Ульяны, занимаются чем-то не имеющим никакого отношения к вашей писанине из  справочника, и даже я сам понятия не имею, почему вы решили что МАСТЕР КОНТОРОЛЬНЫЙ должен иметь какое то отношение с этим мастерам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В ДИ моих мастеров для некоторых производственных участков отдел кадров придумал, \u003Cstrong>например\u003C\u002Fstrong>, это:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-18\u002F1787040528-34737-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Очевидно что наряд-допуск выдаётся для каких-нибудь работ повышенной опасности. Значит он должен быть обучен каким-нибудь соответствующим работам повышенной опасности по программе \"В\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если мастер Ульяны должен \"организовать безопасное проведение работ на высоте\", соответственно он должн быть обучен \"В\" на высоте или иметь группу на высоте. итд\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если вы вашей писаниной имели ввиду что в ДИ пишется не так \"Должна работать в ЭУ\", то откуда знаю что там и как написано в ДИ мастера Ульяны. Очевидно, что там что-то более конкретное. И если это что-то конкретное требует обучения по \"В\" значит оно должно быть\u003C\u002Fp>","@27722039303202930304  нашим мастерам не полагаются льготы и ограничения от государства, поэтому руководитель организации выдумал им должностные обязанности и мог себе это позволить на основании ТК РФ и на основании письма Минтруда, хоть письмо и носит рекомендательный характер (зато ТК РФ не носит)\n\nОтсюда: все мои мастера и мастера Ульяны, занимаются чем-то не имеющим никакого отношения к вашей писанине из  справочника, и даже я сам понятия не имею, почему вы решили что МАСТЕР КОНТОРОЛЬНЫЙ должен иметь какое то отношение с этим мастерам.\n\nВ ДИ моих мастеров для некоторых производственных участков отдел кадров придумал, **например**, это:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-18\u002F1787040528-34737-image.png]\nОчевидно что наряд-допуск выдаётся для каких-нибудь работ повышенной опасности. Значит он должен быть обучен каким-нибудь соответствующим работам повышенной опасности по программе \"В\"\n\nЕсли мастер Ульяны должен \"организовать безопасное проведение работ на высоте\", соответственно он должн быть обучен \"В\" на высоте или иметь группу на высоте. итд\n\nЕсли вы вашей писаниной имели ввиду что в ДИ пишется не так \"Должна работать в ЭУ\", то откуда знаю что там и как написано в ДИ мастера Ульяны. Очевидно, что там что-то более конкретное. И если это что-то конкретное требует обучения по \"В\" значит оно должно быть",{},{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":14,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":169,"reactedEmoji":13},70929,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>у нас мастера садово-паркового хозяйства. Работы на высоте, валка деревьев.\u003C\u002Fp> ","у нас мастера садово-паркового хозяйства. Работы на высоте, валка деревьев. ",{},{"id":171,"parentId":13,"author":172,"date":14,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":176,"reactedEmoji":13},70933,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":34,"avatarUrl":117,"groupBadge":173},{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> да это не принципиально какой у неё набор \"В\". Важно только то что руководитель организации придумал для неё ДИ и обязал работать или организовывать работу на высоте, то она обязана знать безопасные методы и приёмы работы на высоте. \u003Cbr>\u003Cbr>Я ощущаю что я говорю одно и тоже 3ий раз подряд, но ничего, для приличного прихожанина не жалко.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У вас есть документ, который вы частично переписывайте из 2464 приблизительно называющийся \"порядок обучения охране труда в ООО \"Парковые Рейнжеры\". В нём расписано какой должности какое обучение и какой инструктаж и стажировка итд.\u003C\u002Fp> \u003Cp>У уникальной женщины должность как у всех. Соответственно вы своим же документом уже обязали её знать то же что и все.\u003Cbr>\u003Cbr>Значит вам нужен обоснованный документ (приказ) где вы напишете что ваш порядок на уникальную женщину не распостраняется. \u003Cbr>\u003Cbr>Но даже уникальные женщины не бессмертны. И если что то случится то ГИТ будет запрашивать её ДИ.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Теперь представьте ситуацию \"наоборот\". \u003Cbr>\u003Cbr>Представьте что это обычный мастер (который и валит деревья и на высоте), который сломал ногу. \u003Cbr>\u003Cbr>А \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9275\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DS\u003C\u002Fa>  придёт в ГИТ и скажет: \u003Cstrong>\"ой да Петя у нас особенный, он ничего не делает, он просто ходит и сидит за компьютером\".\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Вы думаете такое прокатит? Да вся страна бы лила в уши, при любом НС, что любой работник на самом деле уникальный и ему ничего не надо. И мы бы тут все вечно сидели без штрафов и \u003Cstrong>БИ\u003C\u002Fstrong> и \u003Cstrong>спец.хелп\u003C\u002Fstrong> не существовало, потому что зачем оно надо? Можно же просто наврать, что работник с которым НС - уникальный и ему вообще ничего не надо, включая первичный инструктаж. Ну написано во всех документах, что занимается работами повышенной опасности и че с того то. Поверьте наслово -он уникальный.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но это не происходит, потому что это не прокатывает. Ваши слова, что работник \"уникальный\" - вообще не аргумент.\u003Cbr>\u003Cbr>Прокатывает документ подтверждающий. И что это за документ? Это ДИ. Может ещё трудовой договор, но один хер - у вас ГИТ всегда запрашивает и ДИ.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Значит остаётся только 2 варианта\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Делать уникальную ДИ\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучать на правах обыкновенного работника\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Нуууу теперь разобрались???\u003C\u002Fp>","@10651919161404061481 да это не принципиально какой у неё набор \"В\". Важно только то что руководитель организации придумал для неё ДИ и обязал работать или организовывать работу на высоте, то она обязана знать безопасные методы и приёмы работы на высоте. \nЯ ощущаю что я говорю одно и тоже 3ий раз подряд, но ничего, для приличного прихожанина не жалко.\n\nУ вас есть документ, который вы частично переписывайте из 2464 приблизительно называющийся \"порядок обучения охране труда в ООО \"Парковые Рейнжеры\". В нём расписано какой должности какое обучение и какой инструктаж и стажировка итд. \n\nУ уникальной женщины должность как у всех. Соответственно вы своим же документом уже обязали её знать то же что и все.\nЗначит вам нужен обоснованный документ (приказ) где вы напишете что ваш порядок на уникальную женщину не распостраняется. \nНо даже уникальные женщины не бессмертны. И если что то случится то ГИТ будет запрашивать её ДИ. \n\nТеперь представьте ситуацию \"наоборот\". \nПредставьте что это обычный мастер (который и валит деревья и на высоте), который сломал ногу. \nА @27722039303202930304  придёт в ГИТ и скажет: **\"ой да Петя у нас особенный, он ничего не делает, он просто ходит и сидит за компьютером\".**\nВы думаете такое прокатит? Да вся страна бы лила в уши, при любом НС, что любой работник на самом деле уникальный и ему ничего не надо. И мы бы тут все вечно сидели без штрафов и **БИ** и **спец.хелп** не существовало, потому что зачем оно надо? Можно же просто наврать, что работник с которым НС - уникальный и ему вообще ничего не надо, включая первичный инструктаж. Ну написано во всех документах, что занимается работами повышенной опасности и че с того то. Поверьте наслово -он уникальный. \n\nНо это не происходит, потому что это не прокатывает. Ваши слова, что работник \"уникальный\" - вообще не аргумент.\nПрокатывает документ подтверждающий. И что это за документ? Это ДИ. Может ещё трудовой договор, но один хер - у вас ГИТ всегда запрашивает и ДИ. \n\nЗначит остаётся только 2 варианта\n1. Делать уникальную ДИ\n2. Обучать на правах обыкновенного работника\n\nНуууу теперь разобрались???",{},{"id":178,"number":179,"author":180,"date":14,"isSolution":18,"text":187,"rawContent":188,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":13,"comments":191,"isCommentsOpen":18},104827,6,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":186,"groupBadge":13},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Зачем эта дискуссия, подскажите пожалуйста, Вы не обучаете должность, вы обучаете работника. Исходя из логики законодательных требований , вы не имеете права допустить до тех или иных видов работ необученного сотрудника. Ну вы и не допускаете. Кем он там устроен, вторым директором или десятым мастером, какая разница...\u003C\u002Fp>","Зачем эта дискуссия, подскажите пожалуйста, Вы не обучаете должность, вы обучаете работника. Исходя из логики законодательных требований , вы не имеете права допустить до тех или иных видов работ необученного сотрудника. Ну вы и не допускаете. Кем он там устроен, вторым директором или десятым мастером, какая разница...",{},{},[192,198,209,215,221,227,234,240],{"id":193,"parentId":13,"author":194,"date":14,"text":195,"rawContent":196,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":197,"reactedEmoji":13},70884,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>не руководителя работ, я могу и в организации обучить. А мастер, который является руководителем работ обучается в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли обучать в УЦ Вшкам, человека, который работает только за ПК.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну тут проблема в том, что должность и функционал конкретного работника не совпадают.\u003C\u002Fp>","не руководителя работ, я могу и в организации обучить. А мастер, который является руководителем работ обучается в УЦ.\nНужно ли обучать в УЦ Вшкам, человека, который работает только за ПК.\nНу тут проблема в том, что должность и функционал конкретного работника не совпадают.",{},{"id":199,"parentId":13,"author":200,"date":14,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":208,"reactedEmoji":13},70887,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":98,"avatarUrl":205,"groupBadge":13},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> Добрый день. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня тоже такая ситуация, что у некоторых сотрудников должностные обязанности фактические не совпадают с должностными обязанностями, которые указаны в трудовом договоре. \u003Cbr>\u003Cbr>Я обучаю по фактическим. Но у меня обратная ситуация, в договоре написано, что он чуть ли не офисный сотрудник, а по факту он выполняет работы повышенной опасности.  Но кто-то на этой должности действительно только за компьютером сидит, а кто-то - нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Уже несколько месяцев борюсь, чтобы сотруднику написали фактические обязанности. Пока безуспешно, но я не сдаюсь 🙂\u003C\u002Fp> "," @10651919161404061481 Добрый день. \nУ меня тоже такая ситуация, что у некоторых сотрудников должностные обязанности фактические не совпадают с должностными обязанностями, которые указаны в трудовом договоре. \nЯ обучаю по фактическим. Но у меня обратная ситуация, в договоре написано, что он чуть ли не офисный сотрудник, а по факту он выполняет работы повышенной опасности.  Но кто-то на этой должности действительно только за компьютером сидит, а кто-то - нет. \nУже несколько месяцев борюсь, чтобы сотруднику написали фактические обязанности. Пока безуспешно, но я не сдаюсь :) ",{},{"id":210,"parentId":13,"author":211,"date":14,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":214,"reactedEmoji":13},70888,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4048\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лёля_ОТ\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>вот у нас постоянно такая ситуация. Если без УЦ - то проще обучение. А здесь еще и закупка.\u003Cbr>\u003Cbr>Недавно узнала, что у нас 3 месяца уборщик территорий фактически работал за сварщика (обучен был конечно, как уборщик территорий). Узнала после того, как он уволился уже.\u003C\u002Fp> ","@lelya_ot \nвот у нас постоянно такая ситуация. Если без УЦ - то проще обучение. А здесь еще и закупка.\nНедавно узнала, что у нас 3 месяца уборщик территорий фактически работал за сварщика (обучен был конечно, как уборщик территорий). Узнала после того, как он уволился уже. ",{},{"id":216,"parentId":13,"author":217,"date":14,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":220,"reactedEmoji":13},70889,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":98,"avatarUrl":205,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> Сумасшествие какое-то...\u003C\u002Fp>"," @10651919161404061481 Сумасшествие какое-то...\n\n\n",{},{"id":222,"parentId":13,"author":223,"date":14,"text":224,"rawContent":225,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":226,"reactedEmoji":13},70922,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Олег, полностью с Вами согласен. \"Не место (ДИ)делает человека, а человек его🙂\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если изначально работник, в данном случае по профессии мастер принимается на рабочее место где есть понимание, что он будет руководить и\u002Fили участвовать в работах повышенной опасности то работодатель до этих начала работ отправляет данного работника на все виды обучений и аттестаций которые необходимы работнику для выполнения этих работ. А если работник не будет участвовать в работах повышенной опасности (или в других случаях указанных в 2464) ему эти обучения\u002Fаттестации не нужны. И ДИ тут точно не к месту - если на что и ссылаться можно было товарищу \"May Day\" то наверно было бы ближе это положение о СУОТ, перечень профессий и должностей подлежащих обучению ну и наверное приказы \"о назначении ответственных лиц за организацию работ по охране труда\" и \"о порядке организации и проведения работ повышенной опасности\" (в котором указанны лица выдающие НД, лица являющиеся ответственными руководителями и ответственными производителями работ)\u003C\u002Fp>\u003Cp>А так наверное отдельным людям стоит заглянуть в чужую ДИ)\u003C\u002Fp>","Олег, полностью с Вами согласен. \"Не место (ДИ)делает человека, а человек его🙂\"\n\nЕсли изначально работник, в данном случае по профессии мастер принимается на рабочее место где есть понимание, что он будет руководить и\u002Fили участвовать в работах повышенной опасности то работодатель до этих начала работ отправляет данного работника на все виды обучений и аттестаций которые необходимы работнику для выполнения этих работ. А если работник не будет участвовать в работах повышенной опасности (или в других случаях указанных в 2464) ему эти обучения\u002Fаттестации не нужны. И ДИ тут точно не к месту - если на что и ссылаться можно было товарищу \"May Day\" то наверно было бы ближе это положение о СУОТ, перечень профессий и должностей подлежащих обучению ну и наверное приказы \"о назначении ответственных лиц за организацию работ по охране труда\" и \"о порядке организации и проведения работ повышенной опасности\" (в котором указанны лица выдающие НД, лица являющиеся ответственными руководителями и ответственными производителями работ)\n\nА так наверное отдельным людям стоит заглянуть в чужую ДИ)",{},{"id":228,"parentId":13,"author":229,"date":14,"text":231,"rawContent":232,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":233,"reactedEmoji":13},70934,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":34,"avatarUrl":117,"groupBadge":230},{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10799\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Олег\u003C\u002Fa>  полностью с вами не согласен, ваша версия чисто философская, а не законодательная. Кто и чему должен быть обучен и инструктирован и кому стажировка - это всё должно быть указанно в вашем ЛНА. Вы можете в какой хотите документ внести порядок обучения и необязательно называть его \"положение о порядке обучения по ОТ\" и всё равно порядок где должен быть. \u003Cbr>\u003Cbr>Это ЛНА пишется под всю организацию, а не под конкретные фамилии уникальных работников\u003C\u002Fp> \u003Cp>Собственно сам же \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9275\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DS\u003C\u002Fa>  \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21736\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">цитирует\u003C\u002Fa> правила, где ясным по белому сказано, что оно должно быть и \u003Cstrong>\"Работодатель делает место, а место человека\"\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>(работодатель создаёт штатную единицу, должностную инструкцию, рабочее место и берёт на это место человека)\u003C\u002Fem> - \u003Cstrong>и это лысый ФАКТ\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>и при этом  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9275\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DS\u003C\u002Fa>  сам же пишет\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\"Не место (ДИ)делает человека, а человек его🙂\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы чистейшую псевдофилософию развели \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-19\u002F1787119299-133153-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@3279060131116641428  полностью с вами не согласен, ваша версия чисто философская, а не законодательная. Кто и чему должен быть обучен и инструктирован и кому стажировка - это всё должно быть указанно в вашем ЛНА. Вы можете в какой хотите документ внести порядок обучения и необязательно называть его \"положение о порядке обучения по ОТ\" и всё равно порядок где должен быть. \nЭто ЛНА пишется под всю организацию, а не под конкретные фамилии уникальных работников \n\nСобственно сам же @27722039303202930304  [цитирует](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F21736-obuchenie-v-uts-dlya-mastera\u002F4) правила, где ясным по белому сказано, что оно должно быть и **\"Работодатель делает место, а место человека\"**\n\n_(работодатель создаёт штатную единицу, должностную инструкцию, рабочее место и берёт на это место человека)_ - **и это лысый ФАКТ** \n\nи при этом  @27722039303202930304  сам же пишет \n\n> \"Не место (ДИ)делает человека, а человек его🙂\"\n\nВы чистейшую псевдофилософию развели \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-19\u002F1787119299-133153-image.png]\n",{},{"id":235,"parentId":13,"author":236,"date":14,"text":237,"rawContent":238,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":239,"reactedEmoji":13},70945,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":186,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ваааще никакой философии а сермяжная правда жизни. Что ж, ломайте голову как обучать мастеровитых секретарш , уборщиков-сварщиков и еще всех тех кого надумает себе ваш РБ. Только не рассказывайте, как вы ему всю правду раскрыли и он поумнел.\u003C\u002Fp> ","Ваааще никакой философии а сермяжная правда жизни. Что ж, ломайте голову как обучать мастеровитых секретарш , уборщиков-сварщиков и еще всех тех кого надумает себе ваш РБ. Только не рассказывайте, как вы ему всю правду раскрыли и он поумнел. ",{},{"id":241,"parentId":13,"author":242,"date":14,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":246,"reactedEmoji":13},70975,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":34,"avatarUrl":117,"groupBadge":243},{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10799\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Олег\u003C\u002Fa> а я тут причём, это вас \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3284\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sq7oleo1\u003C\u002Fa> спрашивает\u003C\u002Fp>","@3279060131116641428 а я тут причём, это вас @2278498770546620369 спрашивает",{},{"id":248,"number":249,"author":250,"date":14,"isSolution":18,"text":257,"rawContent":258,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":259,"reactionUsers":260,"reactedEmoji":13,"comments":261,"isCommentsOpen":18},104831,7,{"id":251,"username":252,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну тут проблема в том, что должность и функционал конкретного работника не совпадают.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Есть такая должность, распределитель работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Знаю одно серьёзное предприятие где эти самые распределители выполняют как раз то, что вы описываете (помогают мастерам с бумажками и на компе делают \"клац-клац\").\u003Cbr>\u003Cbr>Ежели у Вас уже есть распреды (и они возможно даже отнесены к руководителям), можно обозвать ещё как нить по другому чтоб не мастер и обучению не подлежал.\u003Cbr>\u003Cbr>Но ежели лениво (или нет возможности менять должности), то поднимите должностную, договор (трудовой) и все сопутствующие документы определяющие что она по работе должна делать, после чего решайте нужно ей всё это обучение или нет.\u003Cbr>\u003Cbr>(похожие вопросы могут встать впоследствии по медосмотрам и по СИЗ)\u003C\u002Fp>","Ну тут проблема в том, что должность и функционал конкретного работника не совпадают.\n\nЕсть такая должность, распределитель работ.\n\nЗнаю одно серьёзное предприятие где эти самые распределители выполняют как раз то, что вы описываете (помогают мастерам с бумажками и на компе делают \"клац-клац\").\n\nЕжели у Вас уже есть распреды (и они возможно даже отнесены к руководителям), можно обозвать ещё как нить по другому чтоб не мастер и обучению не подлежал.\n\nНо ежели лениво (или нет возможности менять должности), то поднимите должностную, договор (трудовой) и все сопутствующие документы определяющие что она по работе должна делать, после чего решайте нужно ей всё это обучение или нет.\n\n(похожие вопросы могут встать впоследствии по медосмотрам и по СИЗ)",{},{},[262,268],{"id":263,"parentId":13,"author":264,"date":14,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":267,"reactedEmoji":13},70892,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>тут еще проблема, что вот такую уникальную должность мастера - не мастера, сделали исключительно для нее (потому, что ее папа друг ГД и дочку после вуза нужно было пристроить для опыта, но что бы за ПК и все такое). ну какая должность свободная была на такую и поставили\u003C\u002Fp>","тут еще проблема, что вот такую уникальную должность мастера - не мастера, сделали исключительно для нее (потому, что ее папа друг ГД и дочку после вуза нужно было пристроить для опыта, но что бы за ПК и все такое). ну какая должность свободная была на такую и поставили",{},{"id":269,"parentId":13,"author":270,"date":14,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":149,"userVote":22,"reactions":273,"reactedEmoji":13},70894,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":98,"avatarUrl":205,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> У нас политика организации \"был бы человек хороший, а должность мы ему придумаем\" 😃\u003Cbr>\u003Cbr>Правда это распространяется только на приближенных к руководству...\u003C\u002Fp> "," @10651919161404061481 У нас политика организации \"был бы человек хороший, а должность мы ему придумаем\" :D\nПравда это распространяется только на приближенных к руководству... ",{},{"id":275,"number":19,"author":276,"date":14,"isSolution":18,"text":283,"rawContent":284,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":285,"reactionUsers":286,"reactedEmoji":13,"comments":287,"isCommentsOpen":18},104840,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":255,"avatarUrl":281,"groupBadge":282},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":69,"name":70,"icon":71,"color":72},"\u003Cp>1) У меня в штатной Поликлинике есть девчушка на должности Санитарки, у Начмеда и Начальника поликлиники на бумагах сидит. У остальных санитарок, к примеру, КУТ 3.1, а неё КУТ 2. В функционале Трудового договора обязанности реальные. Должобязанности, Карты СОУТ и ОПР - соответствуют функционалу ТД. От ГИТовцев вопросов никогда не было. 2) А ПО ЗАКОНУ: Главное здесь не название должности «мастер», а условия труда и результаты СОУТ и ОПР. У неё в карте СОУТ КУТ 2-й? Значит, на её рабочем месте не выявлено вредных или опасных производственных факторов, которые требовали бы обучения по программам ОТ.Сидит за компом. Вы её согласно п. 54 Правил - 2464 приказом по организации от обучения по программам ОТ освободите, и будет всё нормально. 3) А вот если ей прописали обязанности мастера (специалиста), да ещё какой-нибудь КУТ3.1 поставили, тогда увы...., пп. \"г\" п.53 Правил 2464 начинает действовать.\u003C\u002Fp>","1) У меня в штатной Поликлинике есть девчушка на должности Санитарки, у Начмеда и Начальника поликлиники на бумагах сидит. У остальных санитарок, к примеру, КУТ 3.1, а неё КУТ 2. В функционале Трудового договора обязанности реальные. Должобязанности, Карты СОУТ и ОПР - соответствуют функционалу ТД. От ГИТовцев вопросов никогда не было. 2) А ПО ЗАКОНУ: Главное здесь не название должности «мастер», а условия труда и результаты СОУТ и ОПР. У неё в карте СОУТ КУТ 2-й? Значит, на её рабочем месте не выявлено вредных или опасных производственных факторов, которые требовали бы обучения по программам ОТ.Сидит за компом. Вы её согласно п. 54 Правил - 2464 приказом по организации от обучения по программам ОТ освободите, и будет всё нормально. 3) А вот если ей прописали обязанности мастера (специалиста), да ещё какой-нибудь КУТ3.1 поставили, тогда увы...., пп. \"г\" п.53 Правил 2464 начинает действовать.",{},{},[],{"id":289,"number":21,"author":290,"date":14,"isSolution":18,"text":297,"rawContent":298,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":299,"reactionUsers":300,"reactedEmoji":13,"comments":301,"isCommentsOpen":18},105049,{"id":291,"username":292,"name":293,"initials":294,"color":295,"avatarUrl":296,"groupBadge":13},"12901","kosmachev","Сергей К.","СК","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FO1Apg7hOJ0JdtNKX.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21736#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104810\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ключевое слово и обучена и проверена. Если реально учили и проверяли, тем более в учебном центре, теория и практика, респект и уважать. Если купили протоколы, не было практики (а её не было с вероятностью 95%), то не айс.\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21736\u002F1) ключевое слово и обучена и проверена. Если реально учили и проверяли, тем более в учебном центре, теория и практика, респект и уважать. Если купили протоколы, не было практики (а её не было с вероятностью 95%), то не айс.",{},{},[]]