[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21460":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},21460,103111,"Предрейсовый и предсменный медосмотры для всех сотрудников?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11400","4068794614294803569","pmschan","PM","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FYZweGkR9qzH7w8f6.png",null,"3 месяца назад","БДД",[16,18],"послерейсовые медицинские осмотры",false,4,278,5,0,"\u003Cp>Как у вас организовано проведение ПРМО? В нашей компании все абсолютно сотрудники, включая ИТР проходят утром и после работы на аппаратах телемедицины т.к. с алкоголем очень строго, при первом же обнаружении - увольнение. Плюс это также используют для учета табельного времени т.к. пропускного режима по сути нет, только кпп с живыми охранниками... Я считаю избыточным прохождение послесменного осмотра у обычных сотрудников, не водителей, плюс это еще в копеечку выходит, на штат 160 человек примерно 160к в месяц на это, планируется увеличение штата до 300, не представляю как это будет....\u003C\u002Fp>","Как у вас организовано проведение ПРМО? В нашей компании все абсолютно сотрудники, включая ИТР проходят утром и после работы на аппаратах телемедицины т.к. с алкоголем очень строго, при первом же обнаружении - увольнение. Плюс это также используют для учета табельного времени т.к. пропускного режима по сути нет, только кпп с живыми охранниками... Я считаю избыточным прохождение послесменного осмотра у обычных сотрудников, не водителей, плюс это еще в копеечку выходит, на штат 160 человек примерно 160к в месяц на это, планируется увеличение штата до 300, не представляю как это будет....",[27,85,95,109],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},103112,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Как у вас все интересно. На ИТР это распространено было просто ради дисциплины и контроля алкоголиков или были еще аргументы?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне кажется, что было бы дешевле (в долговременной перспективе уж точно) внедрить простейший пропускной режим с выгрузкой входа\u002Fвыхода в отдел кадров, чем проводить предсменные МО каждому сотруднику... А как же очереди на прохождение? Как в случае длительного ожидания учитывается начало рабочего дня?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну ладно, допустим, утром еще есть смысл проверять всех сотрудников на наличие алкогольного опьянения, но вечером то зачем? У вас там много возможностей выпить на рабочем месте?)\u003C\u002Fp>","Как у вас все интересно. На ИТР это распространено было просто ради дисциплины и контроля алкоголиков или были еще аргументы?\n\nМне кажется, что было бы дешевле (в долговременной перспективе уж точно) внедрить простейший пропускной режим с выгрузкой входа\u002Fвыхода в отдел кадров, чем проводить предсменные МО каждому сотруднику... А как же очереди на прохождение? Как в случае длительного ожидания учитывается начало рабочего дня?\n\nНу ладно, допустим, утром еще есть смысл проверять всех сотрудников на наличие алкогольного опьянения, но вечером то зачем? У вас там много возможностей выпить на рабочем месте?)",{},{},[46,52,60,72],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":51,"reactedEmoji":14},68644,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну про возможности выпить сказать трудно, есть вахтенный поселок на территории, случаи бывали.. ИТР также увольняли по алкоголю, так что исключений нет... Я тоже ЗА прохождение МО только утром, но руководство пока такую позицию не принимает...Вот и хочется послушать как у других организовано)))\u003C\u002Fp> ","Ну про возможности выпить сказать трудно, есть вахтенный поселок на территории, случаи бывали.. ИТР также увольняли по алкоголю, так что исключений нет... Я тоже ЗА прохождение МО только утром, но руководство пока такую позицию не принимает...Вот и хочется послушать как у других организовано))) ",{},{"id":53,"parentId":14,"author":54,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":23,"reactions":59,"reactedEmoji":14},68645,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":55},{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Ааааа, даже так у вас, были случаи..)))\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас вообще все стандартно: ПРМО для водителей в здравпункте на территории предприятия, для обычных смертных - пропускной режим по именным картам, фиксацией входа\u002Fвыхода и проверкой содержимого сумок живыми представителями охраны.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Случаи алкоголизма на рабочем месте, кстати, тоже бывали, но либо оставались незамеченными, либо был серьезный разговор с СБ 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ваш режим можно и как \"заботу\" о здоровье сотрудников расценивать, даже денег работодателю не жалко на такие, не обязательные по закону, мелочи))) А вам, как специалисту, не стоит переживать о денежках работодателя, раз уж он так хочет, или вы хотите иметь мини-бар на работе на случай тревожных моментов? (шучу конечно)\u003C\u002Fp>","Ааааа, даже так у вас, были случаи..)))\n\nУ нас вообще все стандартно: ПРМО для водителей в здравпункте на территории предприятия, для обычных смертных - пропускной режим по именным картам, фиксацией входа\u002Fвыхода и проверкой содержимого сумок живыми представителями охраны.\n\nСлучаи алкоголизма на рабочем месте, кстати, тоже бывали, но либо оставались незамеченными, либо был серьезный разговор с СБ :)\n\nВаш режим можно и как \"заботу\" о здоровье сотрудников расценивать, даже денег работодателю не жалко на такие, не обязательные по закону, мелочи))) А вам, как специалисту, не стоит переживать о денежках работодателя, раз уж он так хочет, или вы хотите иметь мини-бар на работе на случай тревожных моментов? (шучу конечно)\n\n",1,{},{"id":61,"parentId":14,"author":62,"date":15,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":14},68646,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":14},"9183","31745658452881247477","Виталий","ВИ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMI6OOwyXJkhhjaYB.png","\u003Cp>У нас работники проходят послерейсовый МО только соласно НПА РФ, но если у нас  руковдство приме решение что всех после работы на послесменый МО, то я не против, против будет Управление персоонала, так как придется доплачивать работникам за прохождение даного МО после работы, а это большая сумма будет (им и так 20 минут перед работой оплачивают).\u003Cbr>\u003Cbr>Ну а если ваше руководство примети решение о прохождении послесменого МО, то вам небходимо будет купить пару-тройку апаратов телемидицыны\u003C\u002Fp>","У нас работники проходят послерейсовый МО только соласно НПА РФ, но если у нас  руковдство приме решение что всех после работы на послесменый МО, то я не против, против будет Управление персоонала, так как придется доплачивать работникам за прохождение даного МО после работы, а это большая сумма будет (им и так 20 минут перед работой оплачивают).\nНу а если ваше руководство примети решение о прохождении послесменого МО, то вам небходимо будет купить пару-тройку апаратов телемидицыны\n",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":23,"reactions":84,"reactedEmoji":14},68717,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Российское законодательство определяет категории работников, подлежащих обязательным ПРМО. Введение их для всех подряд - инициатива работодателя. На ИТР это распространено было просто ради дисциплины и контроля алкоголиков или были еще аргументы?\u003Cbr>\u003Cbr>Согласна, что послесменный осмотр для работников, не связанных с управлением ТС или РПО избыточно и экономически необоснованно. Зачем вечером? У вас там много возможностей выпить на рабочем месте?\u003Cbr>\u003Cbr>Логика послесменного осмотра для водителей и работников опасных профессий заключается не только в том, чтобы выявлять алкоголиков, а выявить признаки переутомления или ухудшения состояния здоровья, которые могли развиться в течение смены.\u003Cbr>\u003Cbr>В идеале время прохождения ПРМО, если оно является обязательным или инициативой работодателя, должно засчитываться в рабочее время и оплачиваться. А как же очереди на прохождение? Как в случае ожидания учитывается начало рабочего дня? Для уменьшения очередей тогда нужно много аппаратов телемедицины.\u003Cbr>\u003Cbr>А если создать порядок выявления работников в состоянии алкогольного опьянения, регламентирующего порядок отстранения от работы, направления на медосвидетельствование (при наличии признаков опьянения), процедуру оформления документов, а также последствия (дисциплинарные взыскания, вплоть до увольнения, как у вас уже есть). У вас есть медпункт или здравпункт? Там можно организовать своеобразный пункт с использованием алкотестеров, куда работник направляется при наличии оснований, подозрений на опьянение, выявленных непосредственными руководителями, например.\u003Cbr>\u003Cbr>Современная система контроля и управления доступом (СКУД) с биометрией, турникетами и ПО для учета рабочего времени, окупятся быстрее.  Ваши расчеты по затратам (160тыс\u002Fмес на 160 чел) показывают, что система очень дорогая. При увеличении штата до 300 человек это будет уже около 300тыс\u002Fмес или 3,6 млн рублей в год.\u003Cbr>\u003Cbr>Алкотестер для систем контроля доступа (СКУД).\u003Cbr>\u003Cbr>Алкотестер для систем контроля на проходной предприятий, организаций и т.п. Легко встраивается в любую систему контроля доступа. Продувание без мундштука обеспечивает быструю работу прибора, позволяет не создавать очереди на входе. Алкотестер для систем контроля доступа Динго В-01 может работать автономно, находясь в состоянии постоянной готовности к тесту. То есть это не отдельная система, а связка. СКУД управляет доступом (турникет, дверь), а алкотестер проводит проверку. Работник подходит к терминалу, предъявляет идентификатор (карту, биометрию, код). Система его идентифицирует. Если у человека есть право доступа, система активирует алкотестер. Работник делает выдох в специальное отверстие прибора (есть варианты с одноразовым мундштуком или бесконтактные). Алкотестер анализирует концентрацию паров этанола. Система принимает решение. Если уровень алкоголя ниже заданного порога - доступ разрешен (турникет открывается). \u003Cbr>\u003Cbr>Если уровень превышает порог - доступ блокируется. Знаю, у нас такая система установлена на одном оборонном предприятии. Знакомый работает и ежедневно проходит такой СКУД с алкотестером.\u003C\u002Fp>","Российское законодательство определяет категории работников, подлежащих обязательным ПРМО. Введение их для всех подряд - инициатива работодателя. На ИТР это распространено было просто ради дисциплины и контроля алкоголиков или были еще аргументы?\nСогласна, что послесменный осмотр для работников, не связанных с управлением ТС или РПО избыточно и экономически необоснованно. Зачем вечером? У вас там много возможностей выпить на рабочем месте?\nЛогика послесменного осмотра для водителей и работников опасных профессий заключается не только в том, чтобы выявлять алкоголиков, а выявить признаки переутомления или ухудшения состояния здоровья, которые могли развиться в течение смены.\nВ идеале время прохождения ПРМО, если оно является обязательным или инициативой работодателя, должно засчитываться в рабочее время и оплачиваться. А как же очереди на прохождение? Как в случае ожидания учитывается начало рабочего дня? Для уменьшения очередей тогда нужно много аппаратов телемедицины.\nА если создать порядок выявления работников в состоянии алкогольного опьянения, регламентирующего порядок отстранения от работы, направления на медосвидетельствование (при наличии признаков опьянения), процедуру оформления документов, а также последствия (дисциплинарные взыскания, вплоть до увольнения, как у вас уже есть). У вас есть медпункт или здравпункт? Там можно организовать своеобразный пункт с использованием алкотестеров, куда работник направляется при наличии оснований, подозрений на опьянение, выявленных непосредственными руководителями, например.\nСовременная система контроля и управления доступом (СКУД) с биометрией, турникетами и ПО для учета рабочего времени, окупятся быстрее.  Ваши расчеты по затратам (160тыс\u002Fмес на 160 чел) показывают, что система очень дорогая. При увеличении штата до 300 человек это будет уже около 300тыс\u002Fмес или 3,6 млн рублей в год.\nАлкотестер для систем контроля доступа (СКУД).\nАлкотестер для систем контроля на проходной предприятий, организаций и т.п. Легко встраивается в любую систему контроля доступа. Продувание без мундштука обеспечивает быструю работу прибора, позволяет не создавать очереди на входе. Алкотестер для систем контроля доступа Динго В-01 может работать автономно, находясь в состоянии постоянной готовности к тесту. То есть это не отдельная система, а связка. СКУД управляет доступом (турникет, дверь), а алкотестер проводит проверку. Работник подходит к терминалу, предъявляет идентификатор (карту, биометрию, код). Система его идентифицирует. Если у человека есть право доступа, система активирует алкотестер. Работник делает выдох в специальное отверстие прибора (есть варианты с одноразовым мундштуком или бесконтактные). Алкотестер анализирует концентрацию паров этанола. Система принимает решение. Если уровень алкоголя ниже заданного порога - доступ разрешен (турникет открывается). \nЕсли уровень превышает порог - доступ блокируется. Знаю, у нас такая система установлена на одном оборонном предприятии. Знакомый работает и ежедневно проходит такой СКУД с алкотестером.",{},{"id":86,"number":87,"author":88,"date":15,"isSolution":19,"text":90,"rawContent":91,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":19},103119,3,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":89},{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>У нас предрейсовый, послерейсовый и предсменный проходят только водители и диспетчеры УВД, руководители полетов соответственно. Остальных это не касается.\u003C\u002Fp> ","У нас предрейсовый, послерейсовый и предсменный проходят только водители и диспетчеры УВД, руководители полетов соответственно. Остальных это не касается.",{},{},[],{"id":96,"number":20,"author":97,"date":15,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":19},103131,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":79,"avatarUrl":102,"groupBadge":103},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Если руководство готово платить за свои избыточные требования, то кто же им помешает? ПРМО обязателен только для некоторых категорий работников, например, водителей, остальное личный фетишь.\u003C\u002Fp>","Если руководство готово платить за свои избыточные требования, то кто же им помешает? ПРМО обязателен только для некоторых категорий работников, например, водителей, остальное личный фетишь.",{},{},[],{"id":110,"number":22,"author":111,"date":15,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":19},103174,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":12,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":58,"name":118,"icon":119,"color":120},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21460#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103111\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">pmschan\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> посёлок на территории предприятия и за границу не выходят, я так понимаю? А нельзя поставить какое-то КПП на выходе из производственной зоны и там алкотестер просто? Карту приложил - выдохнул и пошёл. Кто с алкоголем - в медпункт уже.\u003C\u002Fp>","[pmschan](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21460\u002F1) посёлок на территории предприятия и за границу не выходят, я так понимаю? А нельзя поставить какое-то КПП на выходе из производственной зоны и там алкотестер просто? Карту приложил - выдохнул и пошёл. Кто с алкоголем - в медпункт уже.",{},{},[]]